Discussione:
La foto di "ICO 3"
(troppo vecchio per rispondere)
Neko
2008-01-25 17:18:11 UTC
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I nerd di Team ICO Gamers dicono che la catena poggia per terra e
l'ombra in alto è prodotta da qualcuno o qualcosa legato a essa.

IMO non sembra poggiare per terra, sembra più scendere dritta nel buco
dall'alto. Se fosse appoggiata non ci dovrebbe essere l'erba per via
dell'attrito. Infine mi sembra che gli anelli diventino più grossi man
mano che la catena sale per via della prospettiva.

Però in effetti la catena non produce alcuna ombra, o cmq pochissima.

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Se voi foste sudice?
Linoge®
2008-01-25 17:20:08 UTC
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Post by Neko
Se voi foste sudice?
Senti ma dalle tue parti costa poco?


No perchè male che va passo di li e me ne porto via una kilata
--
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Neko
2008-01-25 18:23:03 UTC
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Post by Linoge®
Post by Neko
Se voi foste sudice?
Senti ma dalle tue parti costa poco?
Per una volta che faccio un post IT. ;__________;
xkp
2008-01-25 17:21:47 UTC
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occavolo e questa da dove esce?
Darkstalker
2008-01-25 17:23:10 UTC
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Post by Neko
I nerd di Team ICO Gamers dicono che la catena poggia per terra e
l'ombra in alto è prodotta da qualcuno o qualcosa legato a essa.
IMO non sembra poggiare per terra, sembra più scendere dritta nel buco
dall'alto. Se fosse appoggiata non ci dovrebbe essere l'erba per via
dell'attrito. Infine mi sembra che gli anelli diventino più grossi man
mano che la catena sale per via della prospettiva.
Però in effetti la catena non produce alcuna ombra, o cmq pochissima.
http://farm3.static.flickr.com/2404/2216015455_8736830a83_o.jpg
Se voi foste sudice?
bah, mi sembra piu' che ovvio che la catena finisce nel buco, altrimenti
l'ultimo anello sarebbe completo e poggiato per terra, invece e'
tagliato a meta' perche' l'altra meta' sparisce dentro al buco.
Neko
2008-01-25 17:34:09 UTC
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Post by Darkstalker
bah, mi sembra piu' che ovvio che la catena finisce nel buco, altrimenti
l'ultimo anello sarebbe completo e poggiato per terra, invece e'
tagliato a meta' perche' l'altra meta' sparisce dentro al buco.
Sì, OK, non intendevo quello, intendevo la catena ti sembra

- poggiare per terra dal centro verso il lato nord della foto (ombra) oppure
- scendere (semi) dritta dall'alto?
Fei
2008-01-25 18:48:40 UTC
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Post by Darkstalker
Post by Neko
I nerd di Team ICO Gamers dicono che la catena poggia per terra e
l'ombra in alto è prodotta da qualcuno o qualcosa legato a essa.
IMO non sembra poggiare per terra, sembra più scendere dritta nel buco
dall'alto. Se fosse appoggiata non ci dovrebbe essere l'erba per via
dell'attrito. Infine mi sembra che gli anelli diventino più grossi man
mano che la catena sale per via della prospettiva.
Però in effetti la catena non produce alcuna ombra, o cmq pochissima.
http://farm3.static.flickr.com/2404/2216015455_8736830a83_o.jpg
Se voi foste sudice?
bah, mi sembra piu' che ovvio che la catena finisce nel buco, altrimenti
l'ultimo anello sarebbe completo e poggiato per terra, invece e'
tagliato a meta' perche' l'altra meta' sparisce dentro al buco.
ROTFL, LONG LIVE THE NEW FIFAGI!!1!
fizia
2008-01-25 18:15:33 UTC
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Post by Neko
I nerd di Team ICO Gamers dicono che la catena poggia per terra e
l'ombra in alto è prodotta da qualcuno o qualcosa legato a essa.
è ovvio che l'ombra è di quello che fa la foto
Fei
2008-01-25 19:00:08 UTC
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Post by Neko
I nerd di Team ICO Gamers dicono che la catena poggia per terra e
l'ombra in alto è prodotta da qualcuno o qualcosa legato a essa.
IMO non sembra poggiare per terra, sembra più scendere dritta nel buco
dall'alto. Se fosse appoggiata non ci dovrebbe essere l'erba per via
dell'attrito. Infine mi sembra che gli anelli diventino più grossi man
mano che la catena sale per via della prospettiva.
Però in effetti la catena non produce alcuna ombra, o cmq pochissima.
http://farm3.static.flickr.com/2404/2216015455_8736830a83_o.jpg
Se voi foste sudice?
Guarda, secondo me avete ragione a metà entrambi: la catena è obliqua,
inclinata tipo di 45% rispetto al suolo, e scende dalla gamba o dalla
cintola di un colosso (!!!), che proietta l'ombra di cui parlano loro
(un alone più scuro rispetto alla penombra circostante lo vedo, sisi).

Potrei anche sbagliarmi, anzi: SPERO di sbagliarmi. Se mi fa un seguito
vado a Ueda e gli spacco la faccia. Così, per sport. Non si deve
arrischiare.
Boromir
2008-01-25 19:36:50 UTC
Permalink
Post by Fei
Potrei anche sbagliarmi, anzi: SPERO di sbagliarmi. Se mi
fa un seguito vado a Ueda e gli spacco la faccia.
quoto.
e io che speravo in un gioco marino...
Fei
2008-01-25 20:56:33 UTC
Permalink
Post by Boromir
Post by Fei
Potrei anche sbagliarmi, anzi: SPERO di sbagliarmi. Se mi
fa un seguito vado a Ueda e gli spacco la faccia.
quoto.
e io che speravo in un gioco marino...
Sarebbe carino.
Cmq mi sta bene anche il mondo di ico e sotc, ma deve cambiare
completamente il concept. Ormai è tradizione, se inizia coi seguiti vuol
dire che si è già esaurito :(
BatmanX
2008-01-25 21:06:39 UTC
Permalink
Post by Fei
Sarebbe carino.
Cmq mi sta bene anche il mondo di ico e sotc, ma deve cambiare
completamente il concept. Ormai è tradizione, se inizia coi seguiti vuol
dire che si è già esaurito :(
beh in un'intervista a febbraio diceva quanto segue:

Any plans for a sequel?

Ueda: We have no real plans for a sequel. I want to face new challenges.
I think of that as my ultimate mission.

Credo che facilmente sara' un mondo alla ico/sotc ma qualcosa di
completamentediverso come concept
GOD, I LOVE THAT GUY
--
BatmanX aka "Il pugile sentimentale " su Msn
Iccgaming-drool Cafe' http://www.consolerecords.it/forum/index.php

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Neko
2008-01-25 21:25:20 UTC
Permalink
Post by Boromir
Post by Fei
Potrei anche sbagliarmi, anzi: SPERO di sbagliarmi. Se mi
fa un seguito vado a Ueda e gli spacco la faccia.
quoto.
e io che speravo in un gioco marino...
Troy McLure Super Sea Big Love Adventure?

Gesù, no, odio ogni livello acquatico in quasliasi gioco, figurati un
gioco di sola roba galleggiante... se è questo che intendi.
Neko
2008-01-25 21:27:37 UTC
Permalink
Post by Fei
Guarda, secondo me avete ragione a metà entrambi: la catena è obliqua,
inclinata tipo di 45% rispetto al suolo, e scende dalla gamba o dalla
cintola di un colosso (!!!), che proietta l'ombra di cui parlano loro
(un alone più scuro rispetto alla penombra circostante lo vedo, sisi).
Per la serie sono nerd e mi faccio schifo da solo ho aperto l'immagine
in Photoshop e l'ho modificata un pochino... schiarendola di brutto la
catena sembra proprio scendere dall'alto come il Cristo. Però potrei
sbagliarmi n'arta volta.
Post by Fei
Potrei anche sbagliarmi, anzi: SPERO di sbagliarmi. Se mi fa un seguito
vado a Ueda e gli spacco la faccia.
Non ce lo vedo a fare un seguito. Chiunqe meno che Ueda. Sarà il solito
mondo e il solito stile suo ma cmq qlcs di nuovo come gameplay.
Fei
2008-01-25 22:52:00 UTC
Permalink
Post by Neko
Post by Fei
Guarda, secondo me avete ragione a metà entrambi: la catena è obliqua,
inclinata tipo di 45% rispetto al suolo, e scende dalla gamba o dalla
cintola di un colosso (!!!), che proietta l'ombra di cui parlano loro
(un alone più scuro rispetto alla penombra circostante lo vedo, sisi).
Per la serie sono nerd e mi faccio schifo da solo ho aperto l'immagine
in Photoshop e l'ho modificata un pochino... schiarendola di brutto la
catena sembra proprio scendere dall'alto come il Cristo. Però potrei
sbagliarmi n'arta volta.
Boh, io quando l'ho vista la prima volta ho avuto la tua stessa
impressione, poi dopo aver letto le impressioni dei nerz mi sono fatto
infinocchiare (ella!) dalla loro versione, risultato: al momento mi pare
obliqua :p
Apro photoshop via XD
Post by Neko
Post by Fei
Potrei anche sbagliarmi, anzi: SPERO di sbagliarmi. Se mi fa un
seguito vado a Ueda e gli spacco la faccia.
Non ce lo vedo a fare un seguito. Chiunqe meno che Ueda. Sarà il solito
mondo e il solito stile suo ma cmq qlcs di nuovo come gameplay.
Il mondo credo sia confermato anche da sto "screenshot", la palette di
colori è inconfondibile e trasuda Ueda da tutti i pori :)



Senti ma com'è che a te piacciono i giochi di sto tizio qua? MA IL
GAMEPLAY NON VENIVA MICA PRIMA DI TUTTOH?!?11SONOGIOCHIGODDAMMIT111! :ppp
Neko
2008-01-25 23:01:10 UTC
Permalink
Post by Fei
Il mondo credo sia confermato anche da sto "screenshot", la palette di
colori è inconfondibile e trasuda Ueda da tutti i pori :)
Sì sì, dai, meglio così spero porti avanti una storia preferibilmente
collegata in qualche modo con gli altri due titoli.
Post by Fei
Senti ma com'è che a te piacciono i giochi di sto tizio qua? MA IL
GAMEPLAY NON VENIVA MICA PRIMA DI TUTTOH?!?11SONOGIOCHIGODDAMMIT111! :ppp
Sì, ICO ha un ottimo gameplay, stile zublime, storia semplice e tenera.
M'ha davvero colpito, anche e soprattutto perché non me l'aspettavo un
titolo del genere e per il periodo in cui è stato pubblicato. SoTC
invece m'ha fatto abbastanza schifo al kattsaw, e pensare che ho
ricomprato la PS2 apposta per 'sto titolo, Ueda di merda. :3
Boromir
2008-01-26 10:32:02 UTC
Permalink
SoTC invece m'ha fatto abbastanza schifo al kattsaw, e pensare
che ho ricomprato la PS2 apposta per 'sto titolo, Ueda di
merda. :3
la giocabilità di sotc imho è migliore: ico è strettamente classico e senza
fronzoli, sotc propone qualcosa di nuovo e soddisfa parecchio
Tadao Yokoshima
2008-01-26 10:58:12 UTC
Permalink
Post by Boromir
la giocabilità di sotc imho è migliore
Quei 5 minuti ogni tanto che fai qualcosa si'
Fei
2008-01-26 11:11:02 UTC
Permalink
Post by Tadao Yokoshima
Post by Boromir
la giocabilità di sotc imho è migliore
Quei 5 minuti ogni tanto che fai qualcosa si'
Ma se scoccia così tanto cavalcare e godersi lo scenario più bello in un
videogioco *ever* si può comunque fare un colosso dietro l'altro senza
problemi, si raggiungono in 5 minuti eh, e alcuni durano anche un quarto
d'ora.
Tadao Yokoshima
2008-01-26 11:15:47 UTC
Permalink
Post by Fei
Ma se scoccia così tanto cavalcare e godersi lo scenario più bello in un
videogioco *ever*
dove non si puo' fare un cazzo
A sto punto se devo fa sta cavalcata tra il nulla vado dal vicino de
casa mio che tiene i cavalli veri e me vado a fangiro pe le campagne :D
Io quando metto su un giohino voglio giocareeeeeeeeeeeeeeee
(OK sto rovinando LARTE, basta XD)
Neko
2008-01-26 11:22:23 UTC
Permalink
Post by Boromir
la giocabilità di sotc imho è migliore: ico è strettamente classico e senza
fronzoli, sotc propone qualcosa di nuovo e soddisfa parecchio
IMO il contrario, molto più vario e "gioco" ICO che SoTC: ogni stanza ha
il suo enigma con la sua soluzione, Yorda è un elemento in più e
piuttosto originale nei platform-action-adventure, i combattimenti sono
semplici ma coinvolgenti, le armi aggiuntive soddisfacenti. E poi la
manina dà tutto un altro spessore a quello che altrimenti sarebbe un
titolo piuttosto convenzionale, atmosfera a parte. La manina è magggica.
:) Ueda c'ha provato a ricreare il legame Ico-Yorda con Agro, ma secondo
me il cavallo a Yorda glie fa 'na pippa.

SoTC è bellino ma troppo povero tenicamente e l'azione esageratamente
sparsa. Per andare a zonzo a cavallo molto meglio Zeruda come controlli,
dettaglio, paesaggio, etc... ;)
Boromir
2008-01-26 12:54:28 UTC
Permalink
La manina è magggica. :)
verissimo, ha creato veramente qualcosa di magico.
SoTC è bellino ma troppo povero tenicamente
hanno fatto il passo più lungo della gamba con ps2
(PS: ualcono mi deve ancora dire se va 30 fps rock solid emulato su ps3...)
Per andare a zonzo a cavallo molto
meglio Zeruda come controlli, dettaglio, paesaggio,
etc... ;)
non quoto
Fei
2008-01-26 13:23:27 UTC
Permalink
Post by Boromir
Post by Neko
SoTC è bellino ma troppo povero tenicamente
hanno fatto il passo più lungo della gamba con ps2
(PS: ualcono mi deve ancora dire se va 30 fps rock solid emulato su ps3...)
rotfl, MEE PHATEY SKEEPHOU XDD
Post by Boromir
Post by Neko
Per andare a zonzo a cavallo molto
meglio Zeruda come controlli, dettaglio, paesaggio,
etc... ;)
non quoto
ah, almeno questo.
Neko
2008-01-26 13:47:01 UTC
Permalink
Post by Boromir
hanno fatto il passo più lungo della gamba con ps2
Per le loro scarse capacità tecniche sicuramente.
Post by Boromir
non quoto
Hai finito Twilight Princess, sì? (Fei: non disturbarti, sappiamo già la
risposta ;)))
Boromir
2008-01-26 13:50:33 UTC
Permalink
Post by Neko
Post by Boromir
hanno fatto il passo più lungo della gamba con ps2
Per le loro scarse capacità tecniche sicuramente.
no no, era la ps2 che non teneva: hanno implementato un hdr e una profondità
di campo che la ps2 non poteva reggere...
Post by Neko
Hai finito Twilight Princess, sì?
non l'ho finito, l'ho mollato proprio
Neko
2008-01-26 13:55:57 UTC
Permalink
Post by Boromir
no no, era la ps2 che non teneva: hanno implementato un hdr e una profondità
di campo che la ps2 non poteva reggere...
Mah 'nsomma mi sarebbe piaciuto vedere Namco o Capcom PS4 lavorare a un
concetto simile. La tennnica non è il punto di forza di quel team, qui
credo che nessuno possa dire niente in contrario.

Volendo potrebbe starci tutto un discorso sulla tecnica al servizio del
gameplay, ossia che senso ha sognare un titolo del genere se poi non sei
in grado di realizzarlo come si deve, ma lasciamo stare.
Post by Boromir
non l'ho finito, l'ho mollato proprio
Ho promesso allo psichiatra di dedicare la giornata all'amore fraterno,
quindi ti lascio stare. PER OGGI.
Boromir
2008-01-26 14:00:29 UTC
Permalink
Post by Neko
La tennnica non è il punto di forza di quel team
con ico hanno fatto un buon lavoro, considerando anche che si portavano
dietro i pezzi di una versione inizialmente concepita per psx
Neko
2008-01-26 14:09:58 UTC
Permalink
Post by Boromir
con ico hanno fatto un buon lavoro, considerando anche che si portavano
dietro i pezzi di una versione inizialmente concepita per psx
Era anche più semplice, no? Ambienti chiusi, etc... Le texture da vicino
erano proprio blocchettose alla PSX. Poi ICO non andava mica a
risoluzione assurda, tipo Nx320 o qualcosa del genere (c'era scritto in
quel thread sulla ris. di Halo 3)?
Boromir
2008-01-26 14:13:51 UTC
Permalink
Post by Neko
Era anche più semplice, no? Ambienti chiusi, etc...
boh, è diversa la concezione, qui come dici tu gli ambienti sono più chiusi,
ma è anche vero che il sistema di illuminazione era ottimo (si veda ad
esempio l'effetto della luce che attraversa le foglie degli alberi), le
architetture più complesse (ovviamente) di sotc, sempre fluido. in certe
locazioni poi non mancano ampi squarci paesaggistici molto belli
Post by Neko
Le texture da vicino erano proprio blocchettose alla PSX.
alcune sì, altre pregevoli.
poi dipendeva da quanto zoomavi su alcune :-)
Post by Neko
Poi ICO non andava mica a risoluzione assurda, tipo Nx320
o qualcosa del genere (c'era scritto in quel thread sulla
ris. di Halo 3)?
vero, meno della sd
Fei
2008-01-26 14:28:04 UTC
Permalink
Post by Boromir
Post by Neko
La tennnica non è il punto di forza di quel team
con ico hanno fatto un buon lavoro, considerando anche che si portavano
dietro i pezzi di una versione inizialmente concepita per psx
Loading Image...

ma stiamo parlando dello stesso gioco vero?
perchè mi pare che come impatto visivo su ps2 non ci sia niente di simile.
Boromir
2008-01-26 16:40:51 UTC
Permalink
Post by Fei
perchè mi pare che come impatto visivo su ps2 non ci sia
niente di simile.
ti do ragione eh, ma c'è da considerare che tecnicamente la fluidità è al
limite della decenza ahimè, per quello dicevo che hanno fatto il passo più
lungo dell gamba.
capisci ora perchè quando penso a ueda+ps3 mi si erige da solo?
Fei
2008-01-26 14:26:56 UTC
Permalink
Post by Neko
Post by Boromir
hanno fatto il passo più lungo della gamba con ps2
Per le loro scarse capacità tecniche sicuramente.
è solo il gioco con la resa complessiva più bella disponibile su ps2 :|
Luci, ombre, colori, strutture gigantesche, spazi aperti infiniti,
streaming totale... non capisco come a fronte di tutto ciò ci si possa
impuntare su quattro frame che saltano ogni tanto.
Post by Neko
Post by Boromir
non quoto
Hai finito Twilight Princess, sì? (Fei: non disturbarti, sappiamo già la
risposta ;)))
ma mica penso che la sezione a cavallo di sotc sia meglio di quella di
tp, semmai penso che paragonarle sia forzatissimo.
in sotc non si combatte col cavallo perchè nelle ambientazioni non c'è
nessuno, sono deserte per definizione, fa tutto parte dell'atmosfera di
gioco. dei cinghiali montati da ogre come nemici avrebbero striduto
(lol) leggermente :D

che i controlli di zelda siano superiori poi è un no brainer, sfido
chiunque a trovare controlli migliori che nei giochi nintendo. ed
infatti è l'unica parte del tuo discorso che mi sentivo di quotare.

poi cosa dicevi? ah, i paesaggi. vabbè che parlando di estetica si entra
in un campo troppo soggettivo ma se dovessi scegliere una terra digitale
da visitare "dal vivo" sarebbe quella di sotc a mani mozzate XD
ho perso più tempo a rimirare i paesaggi che a combattere i colossi,
godendomi ogni singolo minuto di ciò.
Neko
2008-01-26 15:27:26 UTC
Permalink
Post by Fei
è solo il gioco con la resa complessiva più bella disponibile su ps2 :|
Se stai parlando di tecnica non sei serio, dai. È una prateria scattosa
e slavata con due lucertole che nemmeno gli zingheri ci si piantano.
L'idea è bella, se l'avessero realizzata meglio dal pdv tecnico sarebbe
stata grandiosa.
Post by Fei
Luci, ombre, colori, strutture gigantesche, spazi aperti infiniti,
streaming totale... non capisco come a fronte di tutto ciò ci si possa
impuntare su quattro frame che saltano ogni tanto.
Io non capisco come nel 2006 si riesca ancora a buttar fuori un gioco
tanto povero dal pdv dei controlli, delle collisioni e del frame rate,
soprattutto da un team di primissimo piano come quello. È evidente che
hanno sacrificato un bel po' di roba per farci stare il paesaggio senza
caricamenti. Non è un caso che i pochi ambienti con più dettaglio sono
"chiusi" dietro a muri di roccia tipo il cimitero, la foresta a est, le
arene dei titani, etc...
Post by Fei
ma mica penso che la sezione a cavallo di sotc sia meglio di quella di
tp, semmai penso che paragonarle sia forzatissimo.
Sono sessioni a cavallo, vuoi paragonarle con Tetris? Il resto, ossia
tecnica e controlli hai ragione che paragonarle è forzato perché SoTC è
in stop motion :) e ha gravi problemi di collisione, Zelda no.
Post by Fei
in sotc non si combatte col cavallo perchè nelle ambientazioni non c'è
nessuno, sono deserte per definizione, fa tutto parte dell'atmosfera di
gioco.
Si combatte a cavallo.
Post by Fei
che i controlli di zelda siano superiori poi è un no brainer, sfido
chiunque a trovare controlli migliori che nei giochi nintendo. ed
infatti è l'unica parte del tuo discorso che mi sentivo di quotare.
Facciamo il punto: i controlli lammerda, le collisioni ballerine, il
frame rate dei Barbapapà, zero personaggi in movimento a parte le
lucertole. Ne avessero fatta una giusta. Che poi il tutto abbia una
certa atmosfera OK, è soggettivo, ma converrai anche tu che sarebbe
stata ancora più coinvolgente se l'avessero programmata meglio.

Io continuo a pensare che il paesaggio desolato sia un ripiego di natura
tecnica più che una scelta di stile. WTF, gli animali che abitano *SOLO*
e *SOLTANTO* nel giardinetto del castello, cazzo è Don Chuck Castoro? :3
BatmanX
2008-01-26 17:58:27 UTC
Permalink
Post by Neko
Io non capisco come nel 2006 si riesca ancora a buttar fuori un gioco
tanto povero dal pdv dei controlli, delle collisioni e del frame rate,
soprattutto da un team di primissimo piano come quello. È evidente che
hanno sacrificato un bel po' di roba per farci stare il paesaggio senza
caricamenti. Non è un caso che i pochi ambienti con più dettaglio sono
"chiusi" dietro a muri di roccia tipo il cimitero, la foresta a est, le
arene dei titani, etc...
E imho hanno fatto bene cosi, in termini di compromessi. A parte i
controlli legnosi che cmq sticazzi, io me lo sono goduto alla stragrande
lo stesso un po' come mgs3, imho non sono certo degli scatti che
inficiano una esperienza di gioco del genere (almeno a casa mia).
Post by Neko
Facciamo il punto: i controlli lammerda, le collisioni ballerine, il
frame rate dei Barbapapà, zero personaggi in movimento a parte le
lucertole. Ne avessero fatta una giusta. Che poi il tutto abbia una
certa atmosfera OK, è soggettivo, ma converrai anche tu che sarebbe
stata ancora più coinvolgente se l'avessero programmata meglio.
Secondo me e' un gioco che e' stato semplicemente un po' castrato
dall'hw limitato della ps2 per quello che voleva fare e rappresentare
(che era molto ambizioso).
Loro ci hanno messo l'impegno e la creazione di un mondo bellissimo , il
resto ce l'ho messo io con la fantasia :D
Post by Neko
Io continuo a pensare che il paesaggio desolato sia un ripiego di natura
tecnica più che una scelta di stile. WTF, gli animali che abitano *SOLO*
e *SOLTANTO* nel giardinetto del castello, cazzo è Don Chuck Castoro? :3
Ma anche no, se avessero voluto metterci dei mostrini nei pezzi in cui
non eri con il colosso penso che il motore lo potesse gestire con
tranquillitè, se ne gestiva uno unico enorme con tanto di simulazione
del fur shading programmata via software in aree immense.... Imho e'
stata una delle tante scelte diciamo "coraggiose" del gioco. Che la
struttura "limitante" fosse voluta o che fosse in realta' dettata dal
fatto che non avessero tempo e persone (sono cmq un team di 35 persone)
nonostante la gestazione lunghissima x fare un mega gioco alla zelda CON
i colossi oppure che sia nato tutto dalla voglia di OSARE (questa
seconda teoria, saro' un illuso, mi piace di piu') non si sa.
Io dico che esattamente come metroid prime questo gioco non e' stato
"capito" da tutti. Alcuni l'hanno trovato semplicemente noioso e
pretenzioso altri ci si sono immersi e ne hanno goduto a piene mani.
--
BatmanX aka "Il pugile sentimentale " su Msn
Iccgaming-drool Cafe' http://www.consolerecords.it/forum/index.php

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Boromir
2008-01-27 10:20:14 UTC
Permalink
BatmanX wrote:
[cut]

quoto per filo e per segno tutto.
stasera li porto io i durex
Fei
2008-01-26 19:14:43 UTC
Permalink
Post by Neko
Post by Fei
è solo il gioco con la resa complessiva più bella disponibile su ps2 :|
Se stai parlando di tecnica non sei serio, dai. È una prateria scattosa
e slavata con due lucertole che nemmeno gli zingheri ci si piantano.
L'idea è bella, se l'avessero realizzata meglio dal pdv tecnico sarebbe
stata grandiosa.
Se avessero dovuto rifinire il tutto si sarebbe perso completamente lo
streaming e l'estensione perchè ps2 non avrebbe consentito una cosa
simile, già arranca così... E quindi l'idea sarebbe stata gettata alle
ortiche, oppure avrebbero potuto aspettare e spostare il progetto su
ps3, coi risultati che abbiamo visto in ico.

Per me c'è una direzione artistica nella grafica che compensa pienamente
i limiti tecnici dell'hardware, e sopratutto preferisco mille volte i
risultati che hanno raggiunto piuttosto che rinunciare a un mondo così
vasto e così bello a vedersi nonostante tutto (tu la definisci una
prateria slavata, io mi ricordo foreste con la luce che sbuca tra le
foglie, vallate, ponti giganteschi in rovina, la torre centrale che si
vede da ogni angolazione, vallate, cascate, spiagge, deserti e le arene
dei boss che sono mi pare 13 e tutte diversissime)
che poi le texture sono da psx e che il framerate balla è verissimo ma
in che modo questo dovrebbe pregiudicare la resa di un mondo quando ci
sono ben altre qualità da ammirare? per una persona che non sia black
tiger, intendo.

A proposito mi vengono in mente Siren e San Andreas: hanno la stessa
matrice, sono titoli artigianalissimi dal pdv grafico, i cui singoli
pezzi fanno abbastanza cagare ma che la direzione artistica riesce a
mettere insieme in modo splendido e a garantire un impatto visivo di
prim'ordine (in tutti e tre i casi poi ci sono le luci a fare da
collante al tutto e mascherare le magagne, e questo è sempre stato il
punto di forza di ps2 che dal pdv della resa delle luci non aveva pari)
Post by Neko
Post by Fei
Luci, ombre, colori, strutture gigantesche, spazi aperti infiniti,
streaming totale... non capisco come a fronte di tutto ciò ci si possa
impuntare su quattro frame che saltano ogni tanto.
Io non capisco come nel 2006 si riesca ancora a buttar fuori un gioco
tanto povero dal pdv dei controlli, delle collisioni e del frame rate,
soprattutto da un team di primissimo piano come quello. È evidente che
bisogna fare dei compromessi. o lo streaming e dei mondi enormi o il
framerate e la risoluzione delle texture. io preferisco di gran lunga i
primi, perchè sono elementi che influenzano anche il concept di gioco
(sotc fatto a stanzette come re4 te lo immagini?)
Post by Neko
hanno sacrificato un bel po' di roba per farci stare il paesaggio senza
caricamenti. Non è un caso che i pochi ambienti con più dettaglio sono
"chiusi" dietro a muri di roccia tipo il cimitero, la foresta a est, le
arene dei titani, etc...
ma infatti la bravura di un team si riconosce proprio da questo, dai
compromessi che è in grado di fare. forse tu avresti preferito una serie
di stanze ognuna con un boss, non so che dirti :D
Post by Neko
Post by Fei
ma mica penso che la sezione a cavallo di sotc sia meglio di quella di
tp, semmai penso che paragonarle sia forzatissimo.
Sono sessioni a cavallo, vuoi paragonarle con Tetris? Il resto, ossia
tecnica e controlli hai ragione che paragonarle è forzato perché SoTC è
in stop motion :) e ha gravi problemi di collisione, Zelda no.
Sono due sessioni a cavallo di cui una parte integrante del gameplay di
un gioco e l'altra un semplice mezzo per arrivare da un punto all'altro
del mondo. Non mi pare che sia richiesta tutta sta precisione dal gioco,
tanto da rendere collisioni e controlli dei problemi insormontabili. Il
mio problema era capire come abbattere i boss semmai, e infatti una
volta compreso il meccanismo diventava facile.
Post by Neko
Post by Fei
in sotc non si combatte col cavallo perchè nelle ambientazioni non c'è
nessuno, sono deserte per definizione, fa tutto parte dell'atmosfera
di gioco.
Si combatte a cavallo.
Solo nei boss, ma si parlava delle cavalcate tra un boss e l'altro, no?
Post by Neko
Post by Fei
che i controlli di zelda siano superiori poi è un no brainer, sfido
chiunque a trovare controlli migliori che nei giochi nintendo. ed
infatti è l'unica parte del tuo discorso che mi sentivo di quotare.
Facciamo il punto: i controlli lammerda, le collisioni ballerine, il
frame rate dei Barbapapà, zero personaggi in movimento a parte le
lucertole. Ne avessero fatta una giusta. Che poi il tutto abbia una
certa atmosfera OK, è soggettivo, ma converrai anche tu che sarebbe
stata ancora più coinvolgente se l'avessero programmata meglio.
Io continuo a pensare che il paesaggio desolato sia un ripiego di natura
tecnica più che una scelta di stile. WTF, gli animali che abitano *SOLO*
e *SOLTANTO* nel giardinetto del castello, cazzo è Don Chuck Castoro? :3
Il giardinetto è il nucleo dal quale incomincia la rinascita del mondo,
dopo aver salvato la troia della principessa. Il senso del finale è
questo. Per quanto posticcio e forzato eh, il finale non m'è piaciuto
peggnente, è un inno ai buoni sentimenti che col gioco c'azzecca poco
Neko
2008-01-26 20:11:57 UTC
Permalink
Post by Fei
Se avessero dovuto rifinire il tutto si sarebbe perso completamente lo
streaming e l'estensione perchè ps2 non avrebbe consentito una cosa
simile, già arranca così...
Lo fa il tanto vituperato GTA con in più decine di altre cose in
movimento dotate di propria IA, musica in streaming, etc...
Post by Fei
Per me c'è una direzione artistica nella grafica che compensa pienamente
i limiti tecnici dell'hardware
D'accordo sul valore della direzione art. ma per me non compensa un bel
niente. E non è un discorso da malato di poligoni, non lo sono mai
stato, è semplicemente il fatto che riesco a intravedere la visione ma
il tutto è talmente realizzato male che ciò che resta è l'ombra
dell'idea. Ti accontenti? Buon per te. Io da Ueda come dal Miya come da
certi studi di Capcom, etc... mi aspetto di più. Sono loro, quei 5 o 6
sviluppatori in tutto che mi spingono a cacciare i soldi per le console,
mica COD4.
Post by Fei
A proposito mi vengono in mente Siren e San Andreas
ROFL, ma dai Fei, vaffanculo! ;))))
Post by Fei
bisogna fare dei compromessi. o lo streaming e dei mondi enormi o il
framerate e la risoluzione delle texture. io preferisco di gran lunga i
primi, perchè sono elementi che influenzano anche il concept di gioco
(sotc fatto a stanzette come re4 te lo immagini?)
Stai scherzando, vero? C'hai giocato, spero. Il livello del villaggio o
quello coi ponti sospesi di legno o il fortino militare, mantieni quel
dettaglio, non credi che Capcom non sarebbe riuscita a estenderlo
all'infinito?

E poi è lo stesso Ueda che ha dichiarato d'aver dato la precedenza al
lavoro sui colossi, sacrificando l'eventuale resto inteso come
personaggi a schermo aggiuntivi, da semplici npc a veri e propri nemici
tradizionali.
Post by Fei
ma infatti la bravura di un team si riconosce proprio da questo, dai
compromessi che è in grado di fare. forse tu avresti preferito una serie
di stanze ognuna con un boss, non so che dirti :D
Avrei preferito un videogioco dove si gioca per la maggior parte del
tempo e non 10 minuti ogni mezz'ora.

È questo il discorso da cui siamo partiti, che per me ICO è più gioco di
SoTC.

Tu nel deserto dei tartari ci vedi LARTE, io ci vedo la noia mortale, ci
vedo "muovere il culo alla svelta" per arrivare dal punto A al punto B.
Ma non perché non capisca il senso del tutto, sarò stupido a mio modo ma
per seguire un gioco di Ueda credo di avere abbastanza cervello, è solo
che il tutto è realizzato talmente male che dopo la scoperta iniziale
non mi interessa più.

Tu credi sia funzionale al gameplay, io credo sia un ripiego dovuto alla
pochezza tecnica e alle scarse risorse. Resta pure della tua opinione,
io resto della mia.
Post by Fei
Sono due sessioni a cavallo di cui una parte integrante del gameplay di
un gioco e l'altra un semplice mezzo per arrivare da un punto all'altro
del mondo.
Sgrat sgrat, arrampichiem on the speccs. ;)
Post by Fei
Solo nei boss, ma si parlava delle cavalcate tra un boss e l'altro, no?
Per andare a zonzo a cavallo molto
meglio Zeruda come controlli, dettaglio, paesaggio,
etc... ;)
Il giardinetto è il nucleo dal quale incomincia la rinascita del mondo,
dopo aver salvato la troia della principessa.
Detto così fa pensare che tu non l'abbia capito affatto. :P
Fei
2008-01-26 22:16:05 UTC
Permalink
Post by Neko
Post by Fei
Se avessero dovuto rifinire il tutto si sarebbe perso completamente lo
streaming e l'estensione perchè ps2 non avrebbe consentito una cosa
simile, già arranca così...
Lo fa il tanto vituperato GTA con in più decine di altre cose in
movimento dotate di propria IA, musica in streaming, etc...
Vituperato perchè è mainstream, non per altro.
GTA ha un clipping spaventoso su ps2, con palazzi dell'isolato accanto
che spuntano come niente. Almeno questo in SOTC è assente, c'è clipping
solo per le strutture più piccole, ma i tempietti delle lucertole per
dire si vedono da molta distanza.
Post by Neko
Post by Fei
Per me c'è una direzione artistica nella grafica che compensa pienamente
i limiti tecnici dell'hardware
D'accordo sul valore della direzione art. ma per me non compensa un bel
niente. E non è un discorso da malato di poligoni, non lo sono mai
stato, è semplicemente il fatto che riesco a intravedere la visione ma
il tutto è talmente realizzato male che ciò che resta è l'ombra
dell'idea. Ti accontenti? Buon per te. Io da Ueda come dal Miya come da
certi studi di Capcom, etc... mi aspetto di più. Sono loro, quei 5 o 6
sviluppatori in tutto che mi spingono a cacciare i soldi per le console,
mica COD4.
Daccordissimo.
Semplicemente non capisco di quale idea parli, l'idea di cui sarebbe
rimasta solo l'ombra. Non credo che Ueda avesse in mente di rendere gli
spostamenti a cavallo qualcosa di diverso da quello che effettivamente
sono risultati, lo dici anche tu sotto.
Cmq dici bene, evidentemente mi basta osservare delle strutture che
nella loro rozzezza esecutiva rimangono evocative da morire, mi
"accontento" di questo.
Post by Neko
Post by Fei
bisogna fare dei compromessi. o lo streaming e dei mondi enormi o il
framerate e la risoluzione delle texture. io preferisco di gran lunga i
primi, perchè sono elementi che influenzano anche il concept di gioco
(sotc fatto a stanzette come re4 te lo immagini?)
Stai scherzando, vero? C'hai giocato, spero. Il livello del villaggio o
quello coi ponti sospesi di legno o il fortino militare, mantieni quel
dettaglio, non credi che Capcom non sarebbe riuscita a estenderlo
all'infinito?
Ma dove? Su ps2?
Il villaggio in RE4 non è un'unico ambiente, sono tante stanze a
compartimenti stagni collegate da porticine. Grazie al cock che
mantengono quel dettaglio (oddio, piano, non sottovaluto lo sforzo
tecnico di Capcom che ha fatto un lavoro perfetto da sto pdv).
Ma avrei voluto vedere quali compromessi avrebbero dovuto fare per un
freeroaming totale stile gta o sotc.
Post by Neko
Post by Fei
ma infatti la bravura di un team si riconosce proprio da questo, dai
compromessi che è in grado di fare. forse tu avresti preferito una serie
di stanze ognuna con un boss, non so che dirti :D
Avrei preferito un videogioco dove si gioca per la maggior parte del
tempo e non 10 minuti ogni mezz'ora.
Se vabbè, lo sai che non è così. Le battaglie coi colossi durano
parecchio e fare la spola tra la torre centrale e il boss non richiede
affatto mezz'ora.
Poi non so, sarà che l'ho giocato imponendomi di non abbattere più di un
colosso al giorno, ma a me non è pesato veramente per un cazzo.
Post by Neko
È questo il discorso da cui siamo partiti, che per me ICO è più gioco di
SoTC.
Ma potrei anche quotarti eh, ICO fondamentalmente ha degli enigmi da
risolvere e dei combattimenti da vincere, è più tradizionale e forse più
efficace nel creare un gameplay unitario.
SOTC è un esperimento, ha un gameplay fortemente frammentario ed è
difficilmente definibile come genere. Forse a me è piaciuto proprio per
la mia tendenza a fregarmene abbastanza di quanto/come si gioca (di cui
parlavamo recentemente) e cercare altro. Per esempio le emozioni dei
combattimenti o quelle suscitate dai paesaggi. Ma a quanto pare a te
queste ultime non hanno detto niente, lo sappiamo che son cose troppo
soggettive.
Post by Neko
Tu nel deserto dei tartari ci vedi LARTE, io ci vedo la noia mortale, ci
Quello è seppiarot XD
Post by Neko
vedo "muovere il culo alla svelta" per arrivare dal punto A al punto B.
Ma non perché non capisca il senso del tutto, sarò stupido a mio modo ma
per seguire un gioco di Ueda credo di avere abbastanza cervello, è solo
che il tutto è realizzato talmente male che dopo la scoperta iniziale
non mi interessa più.
Tu credi sia funzionale al gameplay, io credo sia un ripiego dovuto alla
pochezza tecnica e alle scarse risorse. Resta pure della tua opinione,
io resto della mia.
Si discute per ascoltare altre opinioni, non necessariamente per cercare
di imporre la propria visione :D

E cmq è qua che ti sbagli, io non dico che l'esplorazione sia funzionale
al gameplay, io dico solo di essermela goduta molto perchè mi sono
piaciuti i paesaggi, trovavo epico correre come un pazzo con Agro verso
una colonna di luce che si ergeva verso il cielo, in un mondo
completamente isolato, chiuso in sè stesso, e sapendo che ogni passo mi
portava verso la risoluzione dell'enigma di chi fosse la tipa e come mai
mi si chiedeva di uccidere i bestioni.
A chi non è piaciuto non so che dire, come ho detto all'inizio è troppo
soggettiva la valutazione delle cose che ha da offrire sotc, perchè non
si tratta di gameplay (non c'è niente da fare sul cavallo, non si può
definire nemmeno gameplay) ma di una roba che o ti suscita qualcosa o
non te la suscita.
Post by Neko
Post by Fei
Sono due sessioni a cavallo di cui una parte integrante del gameplay di
un gioco e l'altra un semplice mezzo per arrivare da un punto all'altro
del mondo.
Sgrat sgrat, arrampichiem on the speccs. ;)
Ma se l'hai detto pure tu -_-
La fase a cavallo in SOTC se deve *servire* a qualcosa allora è ad
arrivare al boss. E basta. Non deve divertire, non ha gameplay.
Il suo valore è costituito dal mondo in cui si svolge, e se non ti piace
quello allora non ho che fare :D
Post by Neko
Post by Fei
Solo nei boss, ma si parlava delle cavalcate tra un boss e l'altro, no?
Per andare a zonzo a cavallo molto
meglio Zeruda come controlli, dettaglio, paesaggio,
etc... ;)
Ma converrai con me che SOTC non è solo andare a cavallo.
Ah no scusa, dimenticavo: 30 minuti di cavallo e 5 di boss (cit.) :p
Post by Neko
Post by Fei
Il giardinetto è il nucleo dal quale incomincia la rinascita del mondo,
dopo aver salvato la troia della principessa.
Detto così fa pensare che tu non l'abbia capito affatto. :P
Oddio no, non me lo dire. Non dirmi che il bambino con le corna è ICO :(
Perchè un cameo deve diventare per forza la prova inconfutabile che
siamo di fronte ad un prequel?

Cmq quale sarebbe il significato degli animaletti (rotfl, inki XD)
secondo te?
Neko
2008-01-27 21:12:24 UTC
Permalink
Post by Fei
Vituperato perchè è mainstream, non per altro.
No, è mainstream vituperarlo ma non c'entra una segga col ns. discorso. ;)
Post by Fei
GTA ha un clipping spaventoso su ps2, con palazzi dell'isolato accanto
che spuntano come niente. Almeno questo in SOTC è assente, c'è clipping
solo per le strutture più piccole, ma i tempietti delle lucertole per
dire si vedono da molta distanza.
Va be', bonanotte, c'è anche 1/100 di robba in movimento, senza IA e
senza autoradio. Ennamo ogni cosa è buona per tirare l'acqua al mulino.
Post by Fei
Daccordissimo.
Semplicemente non capisco di quale idea parli, l'idea di cui sarebbe
rimasta solo l'ombra.
L'idea del mondo di SoTC, quando questo mondo è talmente scattoso e
vuoto e non parlo di nemici in movimento.
Post by Fei
Ma dove? Su ps2?
Il villaggio in RE4 non è un'unico ambiente, sono tante stanze a
compartimenti stagni collegate da porticine. Grazie al cock che
mantengono quel dettaglio (oddio, piano, non sottovaluto lo sforzo
tecnico di Capcom che ha fatto un lavoro perfetto da sto pdv).
Ma avrei voluto vedere quali compromessi avrebbero dovuto fare per un
freeroaming totale stile gta o sotc.
Rigiocati i livelli di cui parlo, va, che non hai presente come son
fatti e la roba che ci gira dentro: dai nemici (tutti con armi e IA)
agli edifici, agli oggetti che esplodono, che si spaccano, ai ponti di
legno scossi dal vento, etc... Vuoi togliere i nemici come in SoTC?
Ecco, col resto estendi livelli già enormi all'infinito, col dettaglio e
il frame rate di RE.
Post by Fei
Poi non so, sarà che l'ho giocato imponendomi di non abbattere più di un
colosso al giorno
Ah ecco, ROFL.
Post by Fei
Post by Neko
È questo il discorso da cui siamo partiti, che per me ICO è più gioco
di SoTC.
Ma potrei anche quotarti eh
Case closed. ;)
Fei
2008-01-27 21:54:20 UTC
Permalink
Post by Neko
Post by Fei
Ma potrei anche quotarti eh
Case closed. ;)
At last.

Boromir
2008-01-26 16:44:03 UTC
Permalink
Post by Fei
ma mica penso che la sezione a cavallo di sotc sia meglio
di quella di tp, semmai penso che paragonarle sia
forzatissimo.
in effetti sono diverse: per zelda è più videogiocosa, per sotc è più ...
realistica, arrancante ma con maggiore senso di pesantezza.
in ogni caso non è la corsa dei cavalli che rende grande un gioco
Post by Fei
in sotc non si combatte col cavallo
in un boss sì, anzi due :p
Post by Fei
dovessi scegliere una terra digitale da visitare "dal
vivo" sarebbe quella di sotc a mani mozzate XD
mi hai dato un'idea...
Post by Fei
ho perso più tempo a rimirare i paesaggi che a combattere
i colossi, godendomi ogni singolo minuto di ciò.
ecco, per questo i giochi di ueda hanno un valore che non rientra nella
definizione di videogioco, per questo è possibile dire che un okami o uno
zelda sono 'giochi' superiori. ma chi cerca anche e soprattutto altro sa
dove andare a godere
Sharkyz
2008-01-25 22:53:01 UTC
Permalink
Post by Neko
I nerd di Team ICO Gamers dicono che la catena poggia per terra e
l'ombra in alto è prodotta da qualcuno o qualcosa legato a essa.
:-O
Mi pare troppo pure per dei nerd.
Continua a leggere su narkive:
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