Discussione:
OT esperti di programmazione
(troppo vecchio per rispondere)
ciscostrike again
2013-12-17 17:58:58 UTC
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non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti
si dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a
masticare
la irriverente vostra
di3s3l
2013-12-17 18:01:53 UTC
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non capendone un cazzo(ma va lᅵ direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti
si dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'ᅵ?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a
masticare
la irriverente vostra
Notepad, e masm naturalmente.
ciscostrike again
2013-12-17 19:32:02 UTC
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Post by di3s3l
non capendone un cazzo(ma va lᅵ direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti
si dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'ᅵ?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a
masticare
la irriverente vostra
Notepad, e masm naturalmente.
more
termoPilucco
2013-12-17 19:42:29 UTC
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Post by di3s3l
Notepad, e masm naturalmente.
more
masm = microsoft assembler.
Ti stava scherzando (lalalala).
Il suggerimento è buono comunque per il WEB: la prima cosa da fare è
imparare l'HTML puro (non HTML5) con notepad. Poi puoi muoverti su
strumenti che ti 'aiutano' a non scrivere codice a mano.
--
formula magica per 40dialog:
!delete From "ginopilotino"
di3s3l
2013-12-18 09:00:57 UTC
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Post by termoPilucco
Post by di3s3l
Notepad, e masm naturalmente.
more
masm = microsoft assembler.
Ti stava scherzando (lalalala).
Il suggerimento � buono comunque per il WEB: la prima cosa da fare �
imparare l'HTML puro (non HTML5) con notepad. Poi puoi muoverti su
strumenti che ti 'aiutano' a non scrivere codice a mano.
--
!delete From "ginopilotino"
Il mio primo scherzone su ICC :D

Cmq. leggendo quello che vuole fare il bimbo (io ho iniziato a 9 anni a programmare in microcodice lo Z80 e non sono un genio... mi ha mosso solo la curiosità tipica dei bambini) io ti dico la mia... il mondo è pieno di programmatori in linguaggi ad alto livello e c'è una concorrenza massacrante, lascialo giocare con quello che lo attira di più. Meglio ancora se molla tutto per fare l'idraulico o l'elettricista...

PS: Non sono un programmatore, ma un sistemista anonimo ;)
MS64
2013-12-18 10:34:36 UTC
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Post by di3s3l
Cmq. leggendo quello che vuole fare il bimbo (io ho iniziato a 9 anni a programmare in microcodice lo Z80 e non sono un genio... mi ha mosso solo la curiosità tipica dei bambini) io ti dico la mia... il mondo è pieno di programmatori in linguaggi ad alto livello e c'è una concorrenza massacrante, lascialo giocare con quello che lo attira di più. Meglio ancora se molla tutto per fare l'idraulico o l'elettricista...
Microcodice? A nove anni? O chiami microcodice qualcosa che non lo e'
oppure complimenti davvero.

http://it.wikipedia.org/wiki/Microcodice
di3s3l
2013-12-18 11:15:19 UTC
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Post by MS64
Cmq. leggendo quello che vuole fare il bimbo (io ho iniziato a 9 anni a programmare in microcodice lo Z80 e non sono un genio... mi ha mosso solo la curiosit� tipica dei bambini) io ti dico la mia... il mondo � pieno di programmatori in linguaggi ad alto livello e c'� una concorrenza massacrante, lascialo giocare con quello che lo attira di pi�. Meglio ancora se molla tutto per fare l'idraulico o l'elettricista...
Microcodice? A nove anni? O chiami microcodice qualcosa che non lo e'
oppure complimenti davvero.
http://it.wikipedia.org/wiki/Microcodice
Allora, a 5 anni è arrivato in casa un sistema msx basato su z80. I miei amici avevano tutti amiga&co con giochi spaziali, mentre io compravo le cassettine di Sovox. La cosa bella era però che il sistema era corredato da vari manuali, tra cui quello del sistema operatrofl precaricato in ROM che poteva essere programmato in basic. Volendo provare a creare io i miei videogiochi ho iniziato a programmare in basic... a 7 anni avevo già chiaro il concetto di sprite e gestione delle collisioni senza saper fare le divisioni a due cifre (cosa che a mente mi viene difficile anche oggi) però le prestazioni erano ridicole. Così prendo un manuale usato dello Z80 generico e inizio a studiare, dai registri, a come funziona l'alu, i suo generatori di rumore, il generatore di numeri pseudo casuali... e a fare operazioni in base binaria e esadecimale.
Il primo software che ho sviluppato è stato una "titolatrice" per fare titoli di testa e di coda per il babbo appassionato di videocamere... ora me ne pento :D

PS: Non è micro codice inteso come scrittura di firmware, ma all'epoca non c'erano i compilatori assembler, quindi tutto binario prima con carta e matita... poi studiato e ristudiato fino ad essere sicuro che non ci fossero bug... e poi inserito a mano con una serie di poke. Niente floppy disk, solo nastri magnetici, niente debug e se si introiava reset e ripartenza da zero. Ho impressa nella retina ancora sta schermata http://tinyurl.com/poav4g6 tipo effetto plasma.
Carnefrisca
2013-12-18 08:36:10 UTC
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Post by di3s3l
Notepad, e masm naturalmente.
giusto per fargli perdere ogni entusiasmo.
di3s3l
2013-12-18 12:00:00 UTC
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Post by Carnefrisca
Post by di3s3l
Notepad, e masm naturalmente.
giusto per fargli perdere ogni entusiasmo.
Se hai letto gli altri miei messaggi del tread puoi capire come la penso... Purtroppo il programmatore sta diventando sempre più carne da cannone... E i linguaggi diffusi di massa non aiutano ad uscire dalla "linea di catena di montaggio del software"... Io dalla mia trincea vedo che se fino a qualche tempo fa tiravano avanti quelli con le "palle", adesso vedo che tirano avanti quelli con le "palle e i linguaggi poco diffusi"... Per dirti vedo pagare discretamente (bene è una parola grossa) i programmatori abap o che sviluppano custom per il mondo della finanza... quando alla fine cambiare caldaie o montare sanitari rende uguale con meno sforzo e più gratitudine del cliente.
termoPilucco
2013-12-17 18:40:03 UTC
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Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti
si dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a
masticare
la irriverente vostra
minchia, cribbio, ci vuole un mega solo per rispondere in modo
approssimativo.
Dì esattamente che cosa vuoi fare e vediamo di darti una risposta più
mirata.
--
formula magica per 40dialog:
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ciscostrike again
2013-12-17 19:30:58 UTC
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Post by termoPilucco
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti
si dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a
masticare
la irriverente vostra
minchia, cribbio, ci vuole un mega solo per rispondere in modo
approssimativo.
Dì esattamente che cosa vuoi fare e vediamo di darti una risposta più
mirata.
io manco ho il tempo per pisciare,mio figlio,seconda media
ieri era dentro al dos puttanando comandi a casa(cazzi sua,non usa il
mio pc per fortuna)
vorrebbe imparare a fare programmi dice
sticazzi,studia storia gli ho detto io
termoPilucco
2013-12-17 19:39:25 UTC
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Post by ciscostrike again
io manco ho il tempo per pisciare,mio figlio,seconda media
ieri era dentro al dos
Avete ancora windows 95?
Vabbè giusto, OS al passo ocn la connessione dati, dài.
Post by ciscostrike again
puttanando comandi a casa(cazzi sua,non usa il
mio pc per fortuna)
vorrebbe imparare a fare programmi dice
Quindi programmi per Windows.
Fagli scaricare "Visual studio for Windows Desktop" (esattamente questo
nome non gli altri).
E' gratis e su internet è pieno di siti che spiegano come usarlo e trovi
anche i pdf dei manuali completi.
All'inizio ti chiede che linguaggio vuoi usare, quello più usato per Visual
studio è il C#, una variante del C con cui puoi iniziare a smanettare
subito.
--
formula magica per 40dialog:
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Zep Tepi
2013-12-17 19:41:08 UTC
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Post by termoPilucco
Avete ancora windows 95?
Vabbè giusto, OS al passo ocn la connessione dati, dài.
in Win 8 c'e' sempre il command eh
e io che lavoro in ambito IT lo uso (e tanto), ancora oggi.
--
<Satan vien qui subit, I am la morte, I feel patibolo>
<My God is better than your god>
<||Ascolto: Burzum||<===>||Gioco: Motorstorm 3||
termoPilucco
2013-12-17 19:45:00 UTC
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Post by Zep Tepi
Post by termoPilucco
Avete ancora windows 95?
Vabbè giusto, OS al passo ocn la connessione dati, dài.
in Win 8 c'e' sempre il command eh
Ma non è il DOS, è una shell che fa grossomodo le stesse cose.
Il DOS vero esiste ancora ma è un emulatore (te lo installa per esempio
Steam se ti compri i giochi molto vecchi).
--
formula magica per 40dialog:
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Zep Tepi
2013-12-17 19:47:53 UTC
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Post by termoPilucco
Ma non è il DOS, è una shell che fa grossomodo le stesse cose.
Il DOS vero esiste ancora ma è un emulatore (te lo installa per esempio
Steam se ti compri i giochi molto vecchi).
Infatti, io ho scritto "command"
--
<Satan vien qui subit, I am la morte, I feel patibolo>
<My God is better than your god>
<||Ascolto: Burzum||<===>||Gioco: Motorstorm 3||
termoPilucco
2013-12-17 19:49:09 UTC
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Post by Zep Tepi
Post by termoPilucco
Ma non è il DOS, è una shell che fa grossomodo le stesse cose.
Il DOS vero esiste ancora ma è un emulatore (te lo installa per esempio
Steam se ti compri i giochi molto vecchi).
Infatti, io ho scritto "command"
cisco invece ha scritto DOS.
--
formula magica per 40dialog:
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ciscostrike again
2013-12-17 19:56:07 UTC
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Post by termoPilucco
Post by Zep Tepi
Post by termoPilucco
Avete ancora windows 95?
Vabbè giusto, OS al passo ocn la connessione dati, dài.
in Win 8 c'e' sempre il command eh
Ma non è il DOS, è una shell che fa grossomodo le stesse cose.
Il DOS vero esiste ancora ma è un emulatore (te lo installa per esempio
Steam se ti compri i giochi molto vecchi).
io intendevo il comand
errore mio
termoPilucco
2013-12-17 19:48:44 UTC
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Post by termoPilucco
Fagli scaricare "Visual studio for Windows Desktop" (esattamente questo
nome non gli altri).
ops.. aggiungi 'express' al nome altirmenti ti tocca la verisone a
pagamento:"Visual studio express for Windows Desktop"
--
formula magica per 40dialog:
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ciscostrike again
2013-12-17 19:57:11 UTC
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Post by termoPilucco
Post by termoPilucco
Fagli scaricare "Visual studio for Windows Desktop" (esattamente questo
nome non gli altri).
ops.. aggiungi 'express' al nome altirmenti ti tocca la verisone a
pagamento:"Visual studio express for Windows Desktop"
grazie
MinimO
2013-12-17 19:56:25 UTC
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Post by termoPilucco
Post by ciscostrike again
io manco ho il tempo per pisciare,mio figlio,seconda media
ieri era dentro al dos
Avete ancora windows 95?
Vabbè giusto, OS al passo ocn la connessione dati, dài.
Post by ciscostrike again
puttanando comandi a casa(cazzi sua,non usa il
mio pc per fortuna)
vorrebbe imparare a fare programmi dice
Quindi programmi per Windows.
Fagli scaricare "Visual studio for Windows Desktop" (esattamente questo
nome non gli altri).
E' gratis e su internet è pieno di siti che spiegano come usarlo e trovi
anche i pdf dei manuali completi.
All'inizio ti chiede che linguaggio vuoi usare, quello più usato per Visual
studio è il Cc, una variante del C con cui puoi iniziare a smanettare
subito.
sono praticamente la stessa cosa ma io che sono zuccone dovendomi
evolvere quel minimo sul .net ho preferito vb al c# che magari viene
meglio a chi viene dal c e java.
Carnefrisca
2013-12-18 08:37:08 UTC
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Post by ciscostrike again
Post by termoPilucco
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a
masticare
la irriverente vostra
minchia, cribbio, ci vuole un mega solo per rispondere in modo
approssimativo.
Dì esattamente che cosa vuoi fare e vediamo di darti una risposta più
mirata.
io manco ho il tempo per pisciare,mio figlio,seconda media
ieri era dentro al dos puttanando comandi a casa(cazzi sua,non usa il mio pc
per fortuna)
vorrebbe imparare a fare programmi dice
sticazzi,studia storia gli ho detto io
beh, buona cosa se vuole imparare a programmare.
solo la fase iniziale deve comunque imparare un pò di basi.

comprali un C=64 e fagli imparare il BASIC
termoPilucco
2013-12-18 09:48:02 UTC
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Post by Carnefrisca
comprali un C=64
sovox è lei?
--
formula magica per 40dialog:
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Skip
2013-12-17 19:08:09 UTC
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Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il
linguaggio che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad
essere il programma ancora largamente usato per i software più seri)
non lo impari però in una sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano
nemmeno un vero linguaggio di programmazione) insomma dipende da dove
vuoi arrivare
ciscostrike again
2013-12-17 19:31:49 UTC
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Post by Skip
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il linguaggio
che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad essere il programma
ancora largamente usato per i software più seri) non lo impari però in una
sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano nemmeno
un vero linguaggio di programmazione) insomma dipende da dove vuoi arrivare
figlio,12enne,vuol fare qualcosa,non sa manco lui cosa
marfente
2013-12-17 20:14:59 UTC
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Post by ciscostrike again
Post by Skip
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il
linguaggio che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad essere il
programma ancora largamente usato per i software più seri) non lo impari
però in una sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano nemmeno
un vero linguaggio di programmazione) insomma dipende da dove vuoi arrivare
figlio,12enne,vuol fare qualcosa,non sa manco lui cosa
ecco fagli decidere cosa vuole fare
che bene o male fai tutto con diversi linguaggi

se interessato a web vai di php

eviterei robaccia microsoft
ma magari a livello lavorativo serve più
di sapere configurare server WEB con nginx che gira su ubuntu

linguaggio bello è python

lascia stare minchiate come java e sopratutto ruby
Bliddo
2013-12-17 20:17:20 UTC
Permalink
Post by marfente
sopratutto ruby
ICC non si smentisce mai
PandaR1
2013-12-17 20:40:38 UTC
Permalink
Post by Bliddo
Post by marfente
sopratutto ruby
ICC non si smentisce mai
Io ci programmo 8 ore al giorno con ruby, ma sicuramente per
essere così tranchant chissà marfe' quante ore c'ha perso
dietro...
--
Fabio PandaR1



----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
Bliddo
2013-12-17 20:46:20 UTC
Permalink
Post by PandaR1
Post by Bliddo
Post by marfente
sopratutto ruby
ICC non si smentisce mai
Io ci programmo 8 ore al giorno con ruby, ma sicuramente per
essere così tranchant chissà marfe' quante ore c'ha perso
dietro...
E' facile che lui intenda questa ruby:
Loading Image...

deformazione professionale insomma
PandaR1
2013-12-17 20:51:03 UTC
Permalink
Post by Bliddo
Post by PandaR1
Post by Bliddo
Post by marfente
sopratutto ruby
ICC non si smentisce mai
Io ci programmo 8 ore al giorno con ruby, ma sicuramente per
essere così tranchant chissà marfe' quante ore c'ha perso
dietro...
http://dailystorm.it/wp-content/uploads/2013/11/ruby_1024_ap.jpg
deformazione professionale insomma
Da quella storia ogni volta che cerco info sul web i primi link
son sempre di quel tipo... ;-)
--
Fabio PandaR1



----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
Zep Tepi
2013-12-17 21:12:44 UTC
Permalink
Post by PandaR1
Io ci programmo 8 ore al giorno con ruby, ma sicuramente per
essere così tranchant chissà marfe' quante ore c'ha perso
dietro...
e' per quello che vuol vendere frutta, cosi' sFRUTTA quello che ha
imparatao programmando duramente
--
<Satan vien qui subit, I am la morte, I feel patibolo>
<My God is better than your god>
<||Ascolto: Burzum||<===>||Gioco: Motorstorm 3||
marfente
2013-12-17 23:39:00 UTC
Permalink
Post by PandaR1
Post by Bliddo
Post by marfente
sopratutto ruby
ICC non si smentisce mai
Io ci programmo 8 ore al giorno con ruby, ma sicuramente per
essere così tranchant chissà marfe' quante ore c'ha perso
dietro...
il fatto che sia usato non vuol dire che sia il migliore
certo è più semplice di altri ed è completamente a oggetti

è anche vero che succhia risorse come e peggio di ruby quella della
foto

io non so programmare un cazzo
conosco un po di html, css e php

però facebook è stato scirtto in PHP
twitter è anto in ruby e dopo due anni lo hanno riscritto
perché era un casino

tornando al mio precedente post
dipende da quello che vuoi fare
se vuoi mettere su qualcosa per il web
e usi roba microsoft sei un coglione
ovvio che puoi farlo

ma se cominci a vedere quello che si può fare con nginx
ti rendi conto
Pse
2013-12-18 00:01:44 UTC
Permalink
Post by marfente
io non so programmare un cazzo
conosco un po di html, css e php
E del resto il subject e' "OT chi non sa un cazzo di programmazione". :-)
Post by marfente
tornando al mio precedente post
dipende da quello che vuoi fare
se vuoi mettere su qualcosa per il web
e usi roba microsoft sei un coglione
ovvio che puoi farlo
Escludendo "robaccia Microsoft" e Java tagli fuori piu' o meno il 70% degli
annunci di lavoro per programmatori, a occhio e croce.
Ngnxkiuz invece si' che gli sara' utile in futuro!
--
- Pse
robbertino
2013-12-18 00:11:11 UTC
Permalink
Comunque sta storia che vb è una merda ha un po' rotto.
Se la gente sapesse quanta cazzo di roba è ANCORA scritta in vb6 e in .net ....
Carnefrisca
2013-12-18 08:43:22 UTC
Permalink
Post by robbertino
Comunque sta storia che vb è una merda ha un po' rotto.
Se la gente sapesse quanta cazzo di roba è ANCORA scritta in vb6 e in .net ....
ed è meglio che non lo sappia.
vb6&co hanno solo fatto credere a molti di saper programmare, senza
sapere cosa sia un float, un int o un bool.
Pse
2013-12-18 09:11:32 UTC
Permalink
Post by Carnefrisca
ed è meglio che non lo sappia.
vb6&co hanno solo fatto credere a molti di saper programmare, senza
sapere cosa sia un float, un int o un bool.
Io direi piuttosto che si', VB6 permetteva di omettere il tipo nelle
dichiarazioni, e no, non lo faceva nessuno che prendesse il proprio lavoro
minimamente sul serio.
Poi di cani ce n'e' quanti ne vuoi, non e' il linguaggio a fare di un
programmatore un buon programmatore. Ti assicuro che qui ne ho visti passare
parecchi: dovendo successivamente metter mano al loro lavoro la discriminante
(fra mani nei capelli - tutto liscio, e relative vie di mezzo) non e' mai stata
il linguaggio usato, ma la testolina di chi l'aveva scritto.
--
- Pse
marfente
2013-12-18 00:18:38 UTC
Permalink
Post by Pse
Post by marfente
io non so programmare un cazzo
conosco un po di html, css e php
E del resto il subject e' "OT chi non sa un cazzo di programmazione". :-)
tu invece sei stato molto utile nel tuo primo post in questo thread
Post by Pse
Post by marfente
tornando al mio precedente post
dipende da quello che vuoi fare
se vuoi mettere su qualcosa per il web
e usi roba microsoft sei un coglione
ovvio che puoi farlo
Escludendo "robaccia Microsoft" e Java tagli fuori piu' o meno il 70% degli
annunci di lavoro per programmatori, a occhio e croce.
Ngnxkiuz invece si' che gli sara' utile in futuro!
certo la maggior parte degli annunci per frustrati a 900 euro
al mese come precari
Pse
2013-12-18 07:16:12 UTC
Permalink
Post by marfente
tu invece sei stato molto utile nel tuo primo
post in questo thread
Presa bene! Su dai era una battuta :-)
Post by marfente
certo la maggior parte degli annunci per
frustrati a 900 euro
al mese come precari
Mah mi sa che generalizzi un po'. Io in ufficio uso quasi solo "robaccia
microsoft" (non avremmo scelta comunque), e non sono precario ne' ho uno
stipendio poi cosi' misero.
Comunque al bimbo io consiglierei di buttarsi sullo sviluppo di app per il
mobile, per un dodicenne mi sa che e' piu' divertente.
--
- Pse
PandaR1
2013-12-18 09:11:27 UTC
Permalink
Post by Pse
Escludendo "robaccia Microsoft" e Java tagli fuori piu' o meno il 70%
degli annunci di lavoro per programmatori, a occhio e croce.
Ngnxkiuz invece si' che gli sara' utile in futuro!
aggiungiamo poi che nginx e' un server http/reverse proxy/load balancer, io
fino a due giorni fa lo usavo per fare load balancing davanti a 3 server
puma
--
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1
c'ho la moto da corsa (cit. ginocogliottino)
(r1 del '98, 15 anni)
Carnefrisca
2013-12-18 08:45:29 UTC
Permalink
Post by marfente
e usi roba microsoft sei un coglione
trovami qualcosa migliore di Visual Studio 2013.
Serio, se vuoi programmare seriamente, l'attuale VS è come avere
bocchinare che ti legge nella mente.

sennò c'è sempre quella merda di xcode, che a onor del vero ora scazza
molto meno.
ciscostrike again
2013-12-17 20:19:06 UTC
Permalink
Post by marfente
Post by ciscostrike again
Post by Skip
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il
linguaggio che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad essere
il programma ancora largamente usato per i software più seri) non lo
impari però in una sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano
nemmeno un vero linguaggio di programmazione) insomma dipende da dove vuoi
arrivare
figlio,12enne,vuol fare qualcosa,non sa manco lui cosa
ecco fagli decidere cosa vuole fare
che bene o male fai tutto con diversi linguaggi
se interessato a web vai di php
eviterei robaccia microsoft
ma magari a livello lavorativo serve più
di sapere configurare server WEB con nginx che gira su ubuntu
linguaggio bello è python
lascia stare minchiate come java e sopratutto ruby
ha 12 anni,cosa gli faccio decidere cosa?magari vuol fare apzz per
impedire che lo sgamo quando guarda i vorni
marfente
2013-12-17 23:43:26 UTC
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Post by marfente
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Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti
si dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il
linguaggio che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad essere
il programma ancora largamente usato per i software più seri) non lo
impari però in una sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano
nemmeno un vero linguaggio di programmazione) insomma dipende da dove
vuoi arrivare
figlio,12enne,vuol fare qualcosa,non sa manco lui cosa
ecco fagli decidere cosa vuole fare
che bene o male fai tutto con diversi linguaggi
se interessato a web vai di php
eviterei robaccia microsoft
ma magari a livello lavorativo serve più
di sapere configurare server WEB con nginx che gira su ubuntu
linguaggio bello è python
lascia stare minchiate come java e sopratutto ruby
ha 12 anni,cosa gli faccio decidere cosa?magari vuol fare apzz per impedire
che lo sgamo quando guarda i vorni
comincia a fargli fare qualcosa in HTML
che è davvero facile
comincierà a capire che tutto nasce dal codice
poi sarà lui a scoprire cosa gli interessa
magari scopre la figa e addio
Carnefrisca
2013-12-18 08:46:20 UTC
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Post by marfente
comincia a fargli fare qualcosa in HTML
che è davvero facile
comincierà a capire che tutto nasce dal codice
poi sarà lui a scoprire cosa gli interessa
magari scopre la figa e addio
se vuole imparare a PROGRAMMARE non si comincia dal HTML.
ma siete seri quando dite queste robe?!
marfente
2013-12-18 11:00:18 UTC
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Post by Carnefrisca
Post by marfente
comincia a fargli fare qualcosa in HTML
che è davvero facile
comincierà a capire che tutto nasce dal codice
poi sarà lui a scoprire cosa gli interessa
magari scopre la figa e addio
se vuole imparare a PROGRAMMARE non si comincia dal HTML.
ma siete seri quando dite queste robe?!
a 12 anni magari entra nell'ordine di idee
che scrive qualcosa in un modo
per ottenere qualcosa di altro
Skip
2013-12-17 20:23:21 UTC
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Post by marfente
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Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il
linguaggio che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad essere
il programma ancora largamente usato per i software più seri) non lo
impari però in una sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano
nemmeno un vero linguaggio di programmazione) insomma dipende da dove vuoi
arrivare
figlio,12enne,vuol fare qualcosa,non sa manco lui cosa
ecco fagli decidere cosa vuole fare
che bene o male fai tutto con diversi linguaggi
se interessato a web vai di php
eviterei robaccia microsoft
ma magari a livello lavorativo serve più
di sapere configurare server WEB con nginx che gira su ubuntu
linguaggio bello è python
esattamente solo che se non conosce il C perfettamente non riuscirà mai
ad impararlo
PandaR1
2013-12-17 20:24:43 UTC
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Post by marfente
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non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il
linguaggio che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad essere il
programma ancora largamente usato per i software più seri) non lo impari
però in una sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano nemmeno
un vero linguaggio di programmazione) insomma dipende da dove vuoi arrivare
figlio,12enne,vuol fare qualcosa,non sa manco lui cosa
ecco fagli decidere cosa vuole fare
che bene o male fai tutto con diversi linguaggi
se interessato a web vai di php
eviterei robaccia microsoft
ma magari a livello lavorativo serve più
di sapere configurare server WEB con nginx che gira su ubuntu
linguaggio bello è python
lascia stare minchiate come java e sopratutto ruby
Rotfl

A marfe', torna a gestire il blog porno va
--
Fabio PandaR1



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junt
2013-12-17 22:00:00 UTC
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Post by marfente
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Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
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Post by ciscostrike again
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che
strumenti si >>> dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale >>> cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a >>> masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
Post by ciscostrike again
Post by Skip
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il >>
linguaggio che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad
essere il >> programma ancora largamente usato per i software più seri)
non lo impari >> però in una sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano
nemmeno >> un vero linguaggio di programmazione) insomma dipende da dove vuoi arrivare
figlio,12enne,vuol fare qualcosa,non sa manco lui cosa
ecco fagli decidere cosa vuole fare
che bene o male fai tutto con diversi linguaggi
se interessato a web vai di php
bah, forse l'unico framework interessante è laravel, gli altri mi paiono
rimasti troppo indietro rispetto a node, django, ror
Post by marfente
eviterei robaccia microsoft
con la robaccia microsoft comunque ci si lavora abbastanza, c# è un ottimo
linguaggio, asp mvc sarà più verboso di altri franework ma è abbastanza
divertente da programmare
Post by marfente
ma magari a livello lavorativo serve più
di sapere configurare server WEB con nginx che gira su ubuntu
contando che siamo in italia con nginx ci fai poco mi sa...
Post by marfente
linguaggio bello è python
mai usato
Post by marfente
lascia stare minchiate come java e sopratutto ruby
non li conosco, java mi sembra comunque usatissimo nel mondo lavorativo
--
behind every kiss a potential judas
Carnefrisca
2013-12-18 08:48:35 UTC
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Post by junt
non li conosco, java mi sembra comunque usatissimo nel mondo lavorativo
va per la maggior nelle "batterie" di programmatori in cina ed india.
MarcoGT
2013-12-18 06:51:51 UTC
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Post by marfente
lascia stare minchiate come java e sopratutto ruby
ROTFL
Ma hai mai scritto una riga di codice? Non dico in Java/Ruby, ma in generale
Skip
2013-12-17 20:25:36 UTC
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Post by ciscostrike again
Post by Skip
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il
linguaggio che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad essere il
programma ancora largamente usato per i software più seri) non lo impari
però in una sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano nemmeno
un vero linguaggio di programmazione) insomma dipende da dove vuoi arrivare
figlio,12enne,vuol fare qualcosa,non sa manco lui cosa
a 12 anni io iniziai con il basic, è pur vero che all'epoca c'era solo
quello :D
A parte gli scherzi dipende dal ragazzo che tipo è, se è di quelli che
vuole tutto e subito è meglio che si mette con qualche compilatore di
app ma non è programmare, se vuole programmare seriamente deve studiare
prima sui libri e poi sul pc che è purtroppo la cosa che la stragrande
maggioranza dei ragazzi oggi non riece a capire.
PdG
2013-12-17 21:26:17 UTC
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Post by ciscostrike again
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Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
Post by ciscostrike again
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che
strumenti si >> dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale >> cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
Post by ciscostrike again
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il
linguaggio > che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad
essere il programma > ancora largamente usato per i software più seri)
non lo impari però in una > sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano
nemmeno > un vero linguaggio di programmazione) insomma dipende da dove vuoi arrivare
figlio,12enne,vuol fare qualcosa,non sa manco lui cosa
Ma mostragli un porno, fagli un piacere
PandaR1
2013-12-17 20:22:28 UTC
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Post by Skip
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il
linguaggio che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad
essere il programma ancora largamente usato per i software più seri)
non lo impari però in una sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano
nemmeno un vero linguaggio di programmazione
E chi sono sti "molti"?

Non è che ti confondi con javascript?
--
Fabio PandaR1



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Skip
2013-12-17 20:26:43 UTC
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Post by PandaR1
Post by Skip
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non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il
linguaggio che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad
essere il programma ancora largamente usato per i software più seri)
non lo impari però in una sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano
nemmeno un vero linguaggio di programmazione
E chi sono sti "molti"?
Non è che ti confondi con javascript?
il mondo java per me è totalmente sconosciuto ma so per certo che
quando i nostri programmatori lo sentono nominare saltano sulle sedie
;)
PandaR1
2013-12-17 20:29:26 UTC
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Post by Skip
Post by PandaR1
Post by Skip
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
la questione è se vuoi imparare a programmare sul serio o sei vuoi solo
perdere tempo un po' la sera.
La base di qualsiasi linguaggio di programmazione è il C che è il
linguaggio che ti da la forma mentale del programmatore (oltre ad
essere il programma ancora largamente usato per i software più seri)
non lo impari però in una sera ma nemmeno in sei mesi.
Altrimenti c'è il gettonatissimo java (che in molti non considerano
nemmeno un vero linguaggio di programmazione
E chi sono sti "molti"?
Non è che ti confondi con javascript?
il mondo java per me è totalmente sconosciuto ma so per certo che
quando i nostri programmatori lo sentono nominare saltano sulle sedie
;)
Ah beh, allora...
--
Fabio PandaR1



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Bliddo
2013-12-17 20:26:51 UTC
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Post by Skip
la questione è
la question è quante cazzate si possono sparare in un post? C'è un vero
limite? O è solo un limite mentale che ci impone il senso di pudore?
MarcoGT
2013-12-18 06:51:09 UTC
Permalink
Altrimenti c'ᅵ il gettonatissimo java (che in molti non considerano
nemmeno un vero linguaggio di programmazione)
Ah no?
E cosa sarebbe?
PandaR1
2013-12-18 07:03:35 UTC
Permalink
Post by MarcoGT
Altrimenti c'ï¿? il gettonatissimo java (che in molti non considerano
nemmeno un vero linguaggio di programmazione)
Ah no?
E cosa sarebbe?
Sia skip che marfente hanno ammesso di non capire un cazzo di
programmazione ma si sono sentiti in dovere di entrare a gamba
tesa in un thread dal titolo "esperti di programmazione" sparando
cazzate a nastro... Welcome to icc!
--
Fabio PandaR1



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http://www.piaohong.tk/newsgroup
MarcoGT
2013-12-18 07:09:03 UTC
Permalink
Post by PandaR1
Sia skip che marfente hanno ammesso di non capire un cazzo di
programmazione ma si sono sentiti in dovere di entrare a gamba
tesa in un thread dal titolo "esperti di programmazione" sparando
cazzate a nastro... Welcome to icc!
Avrà pensato a Javascript, tanto non sono la stessa cosa?
Uno si chiama Java, l'altro Javascript, credo siano praticamente identici
Carnefrisca
2013-12-18 08:39:24 UTC
Permalink
Post by Skip
Altrimenti c'è il gettonatissimo java
la miglior strada per definirti programmtore, lavorare in una
consulting ed essere pagato una merda.
PandaR1
2013-12-18 09:13:36 UTC
Permalink
Post by Carnefrisca
la miglior strada per definirti programmtore, lavorare in una
consulting ed essere pagato una merda.
ma ormai fare il programmatore ed essere pagato un cazzo credo che siano
sinonimi

;)
--
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1
c'ho la moto da corsa (cit. ginocogliottino)
(r1 del '98, 15 anni)
Carnefrisca
2013-12-18 09:18:16 UTC
Permalink
Post by PandaR1
Post by Carnefrisca
la miglior strada per definirti programmtore, lavorare in una
consulting ed essere pagato una merda.
ma ormai fare il programmatore ed essere pagato un cazzo credo che siano
sinonimi
;)
lasciatelo dire.
dipende, se per tutta la vita vuoi programmare puttanate, aspettati di
essere pagato una merda.

ma se provi a fare qualcosa di più avanzata (e lì devi sacrificare un
bel pò di figa e ore di sonno) allora il cheg arriva, anche perchè la
concorrenza è poca.
Pse
2013-12-18 09:24:01 UTC
Permalink
Post by Carnefrisca
ma se provi a fare qualcosa di più avanzata (e lì devi sacrificare un
bel pò di figa e ore di sonno) allora il cheg arriva, anche perchè la
concorrenza è poca.
More.
--
- Pse
MaxDamage
2013-12-18 09:28:57 UTC
Permalink
Post by Carnefrisca
ma se provi a fare qualcosa di più avanzata (e lì devi sacrificare un
bel pò di figa e ore di sonno) allora il cheg arriva, anche perchè la
concorrenza è poca.
More.
ma un fottutto programmatore di microcontrollori capace esiste ?
diocane mi fanno incazzare tutte le volte.
quello secondo me saresse lavoro cagato bene se sei capace.
MarcoGT
2013-12-18 09:39:44 UTC
Permalink
Post by MaxDamage
ma un fottutto programmatore di microcontrollori capace esiste ?
Aspetta il figlio di cisco
Carnefrisca
2013-12-18 09:56:09 UTC
Permalink
Post by MaxDamage
ma se provi a fare qualcosa di più avanzata (e lì devi sacrificare un bel
pò di figa e ore di sonno) allora il cheg arriva, anche perchè la
concorrenza è poca.
More.
ma un fottutto programmatore di microcontrollori capace esiste ?
diocane mi fanno incazzare tutte le volte.
quello secondo me saresse lavoro cagato bene se sei capace.
che poi, non è che sia così complicato.
phoenix
2013-12-18 10:22:40 UTC
Permalink
Post by MaxDamage
ma se provi a fare qualcosa di piᅵ avanzata (e lᅵ devi sacrificare un
bel pᅵ di figa e ore di sonno) allora il cheg arriva, anche perchᅵ la
concorrenza ᅵ poca.
More.
ma un fottutto programmatore di microcontrollori capace esiste ?
diocane mi fanno incazzare tutte le volte.
quello secondo me saresse lavoro cagato bene se sei capace.
Ormai partono con linguaggi ad alto livello e le basi non sanno nemmeno cosa siano.
Le basi dell'assembly, 8086 almeno, fanno capire veramente cosa si sta facendo, piuttosto che la *magia* di malloc, ma soprattutto new (piu' di java che c++).
Carnefrisca
2013-12-18 09:54:04 UTC
Permalink
Post by Carnefrisca
ma se provi a fare qualcosa di più avanzata (e lì devi sacrificare un
bel pò di figa e ore di sonno) allora il cheg arriva, anche perchè la
concorrenza è poca.
More.
Realtime Rendering
Audio programming
e in generale l'algoritmica cazzuta.
Z.
2013-12-18 09:36:03 UTC
Permalink
Post by PandaR1
Post by Carnefrisca
la miglior strada per definirti programmtore, lavorare in una
consulting ed essere pagato una merda.
ma ormai fare il programmatore ed essere pagato un cazzo credo che siano
sinonimi
;)
mica vero :)
certo non basta essere un generico programmatore, devi essere un senior
con conoscenza di qualche linguaggio diverso e avere un po' di
esperienza sui framework principali, ma se ti tieni aggiornato e TESTI
LA ROBA la professionalità viene riconosciuta e pagata; so che pare una
minchiata, ma è davvero la discriminante secondo la mia esperienza, per
il cliente ricevere l'applicativo testato (x davvero però) è il 90% del
valore, qualche bug resta fisiologico, ma se consegni una roba che va
debuggata x 2 mesi dopo la consegna il cliente si incazza al 100%. Io ho
avuto e ho a che fare anche con spa grosse (non farò nomi ovviamente, ma
appalti importanti), con settore di QA dedicato e poi la roba te la
consegnano da piangere...
--
Z.
robbertino
2013-12-17 20:33:09 UTC
Permalink
Meh, eoni fa avevo imparato le basi della programmazione col delphi.
A scuola facevamo C.
Se impara col C può scrivere con tutto, successivamente.
maxdamage
2013-12-18 06:28:35 UTC
Permalink
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
Il meglio sarebbe il C.
Ma per programmare in C devi essere rigoroso, non sono ammesse
scorciatroie, devi dichiarare tutte le variabili, devi imparare che
cazze' un puntatore, ecc...
In somma nerd scartafiga a 12 anni, non e' bello.
Se invece va di Python:

http://www.greenteapress.com/thinkpython/thinkpython.pdf

che e' in inglese, ma il nano dovrebbe saperlo, impara un linguaggio
piu' semplice ma abbasanza potenzo.
Sto libro inoltre ha molti esercizi da fare ( se non ci riesci li puoi
scaricare gia' fatti e vedere come sono stati risolti cosi' non ti
incarti ) e piu' avanti pure grafici.
Quindi impara a disegnare un'interfaccia, puo' muovere degli sprite
etc...
lorenzoshake
2013-12-18 08:21:12 UTC
Permalink
non capendone un cazzo(ma va lᅵ direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti
si dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'ᅵ?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a
masticare
la irriverente vostra
ruby è perfetto dal punto di vista didattico ed adatto sia per web che per "app"
robbertino
2013-12-18 08:33:42 UTC
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Post by lorenzoshake
ruby è perfetto dal punto di vista didattico ed adatto sia per web che per "app"
more. non lo conosco, davvero.
purtroppo negli ultimi 2-3 anni sto scrivendo codice semplice per far girare crystal report o xtrareport . mi sto facendo 2 coglioni così.
lorenzoshake
2013-12-18 08:39:29 UTC
Permalink
Post by robbertino
Post by lorenzoshake
ruby è perfetto dal punto di vista didattico ed adatto sia per web che per "app"
more. non lo conosco, davvero.
purtroppo negli ultimi 2-3 anni sto scrivendo codice semplice per far girare crystal report o xtrareport . mi sto facendo 2 coglioni così.
la rispsta di getto: basta sapere l'inglese e sai programmare in ruby. Senza contare le varie guide / tutorial / !comics! che trovi sull'argomento sull'onda dell'hype.

E' completamente ad oggetti e la cosa non è da sottovalutare: iniziando con php si potrebbero prendere cattive abitudini "funzionali" .

Sebbene anche il python sarebbe un ottimo linguaggio per iniziare trovo l'indentatura obbligatoria un po ostica per il principiante ( cambiando editor magari ti si sputtana lo script).
robbertino
2013-12-18 09:30:26 UTC
Permalink
Post by lorenzoshake
Sebbene anche il python sarebbe un ottimo linguaggio per iniziare trovo l'indentatura obbligatoria un po ostica per il principiante ( cambiando editor magari ti si sputtana lo script).
Quindi è solo per creare web apps o si può utilizzare per creare applicazioni desktop ?
Fake Me
2013-12-18 09:49:09 UTC
Permalink
Post by robbertino
Post by lorenzoshake
Sebbene anche il python sarebbe un ottimo linguaggio per iniziare trovo l'indentatura obbligatoria un po ostica per il principiante ( cambiando editor magari ti si sputtana lo script).
Quindi è solo per creare web apps o si può utilizzare per creare applicazioni desktop ?
python si può usare per qualsiasi cosa.
lorenzoshake
2013-12-18 09:55:32 UTC
Permalink
Post by robbertino
Post by lorenzoshake
Sebbene anche il python sarebbe un ottimo linguaggio per iniziare trovo l'indentatura obbligatoria un po ostica per il principiante ( cambiando editor magari ti si sputtana lo script).
Quindi è solo per creare web apps o si può utilizzare per creare applicazioni desktop ?
Qualsiasi cosa ma ripeto, a sto punto ti conviene ruby : non è un discorso di potenza / cellolunghismo, è solo un discorso di didattica, non credo debba fare grandi cose :D
robbertino
2013-12-18 10:50:03 UTC
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Post by lorenzoshake
Qualsiasi cosa ma ripeto, a sto punto ti conviene ruby : non è un discorso di potenza / cellolunghismo, è solo un discorso di didattica, non credo debba fare grandi cose :D
'nzomma...
PdG
2013-12-18 08:28:08 UTC
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Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
volevo solo concludere dicendo di non aver mai letto un cosi' alto
numero di stronzate nelle risposte che ti han dato.
Penso che nemmeno un gruppo di comari dalla parrucchiera sarebbe
riuscito a raggiungere simili vette.
Carnefrisca
2013-12-18 08:51:43 UTC
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Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
volevo solo concludere dicendo di non aver mai letto un cosi' alto numero di
stronzate nelle risposte che ti han dato.
Penso che nemmeno un gruppo di comari dalla parrucchiera sarebbe riuscito a
raggiungere simili vette.
in effetti, non mi aspettavo un così alto tasso di competenze su icc.
io ero rimasto alle arnie.

si vede che non sono molto attento ultimamente.
PdG
2013-12-18 09:12:20 UTC
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Post by Carnefrisca
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
volevo solo concludere dicendo di non aver mai letto un cosi' alto numero
di stronzate nelle risposte che ti han dato.
Penso che nemmeno un gruppo di comari dalla parrucchiera sarebbe riuscito
a raggiungere simili vette.
in effetti, non mi aspettavo un così alto tasso di competenze su icc.
io ero rimasto alle arnie.
si vede che non sono molto attento ultimamente.
al "java non e' un linguaggio di programmazione" mi son strozzato dal
ridere. Ma magari fosse solo quello.
Carnefrisca
2013-12-18 08:56:16 UTC
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Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
comunque, in che parte dell'italia vivi?

nel caso lo puoi mandare qui http://www.coderdojo.com/
Fake Me
2013-12-18 09:08:05 UTC
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Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti
si dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
Appunto per introdurre le giovani generazioni alla programmazione
sarebbe nato il rpi [1]. Di materiale in italiano velocemente ho trovato
questo [2] che contiene anche link a materiale in inglese. Nello
specifico si usa python.

[1] http://www.raspberrypi.org/
[2] http://www.maffucci.it/area-studenti/raspberry-pi/
Z.
2013-12-18 09:26:33 UTC
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Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti
si dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
penso passerà nella storia dell'anno come uno dei thread + divertenti :D :D
ci sono cose davvero fenomenali (ma anche suggerimenti utili, il che lo
ha un po' rovinato, ma mi ha spronato a dare una risposta un minimo
seria a mia volta).

Cmq se è x tuo figlio io penso la risposta debba essere diversa che se
era x te.
Un regazzino si rompe il cazzo in fretta e ha bisogno di vedere
risultati in fretta, per questo molti dei consigli che di base sarebbero
buoni, secondo me vanno un po' messi da parte.
Anche io penso che normalmente partire con la programmazione funzionale
sia un perdita di tempo e si dovrebbe partire subito con gli oggetti,
però in questo caso specifico non sono sicuro sia la scelta + giusta (si
rischia si scocci prima e molli tutto).
E io forse eviterei anche linguaggi con compilazione, ma punterei ad un
interpretato puro, prima riesce a scrivere qualcosa e riesce a vedere il
risultato al di fuori di un ide e meglio è.
Per quello che conosco io il suggerimento potrebbe essere php, molto C
like (ma con gli oggetti a differenza dell'ansi c, eppur non obbligatori
come in linguaggi totalmente orientati agli oggetti), interpretato ed
utilizzabile facilmente per iniziare (e ovviamente multipiattaforma).

Fare app x mobile parrebbe una bella idea, ma su android non mi pare
proprio percorribile come prima esperienza di programmazione (su ios non
ho idea), ci vuole una conoscenza un minimo decente di java e di alcuni
pattern.
--
Z.
MS64
2013-12-18 10:45:13 UTC
Permalink
Post by Z.
E io forse eviterei anche linguaggi con compilazione, ma punterei ad un
interpretato puro, prima riesce a scrivere qualcosa e riesce a vedere il
risultato al di fuori di un ide e meglio è.
Per quello che conosco io il suggerimento potrebbe essere php, molto C
like (ma con gli oggetti a differenza dell'ansi c, eppur non obbligatori
come in linguaggi totalmente orientati agli oggetti), interpretato ed
utilizzabile facilmente per iniziare (e ovviamente multipiattaforma).
Quoto ma suggerirei python. Ha la console interattiva dove puoi iniziare
a scrivere un'istruzione alla volta e piano piano aggiungere funzioni
avendo continuamente un risultato tangibile.

Probabilmente per un ragazzino che non sia fortemente motivato e' il
miglior modo. Quando avra' bisogno di qualcosa in piu' c'e' il C. Quando
avra' capito cos'e' un puntatore c'e' il C++. Tutto il resto e' noia.

HTML non e' un linguaggio di programmazione (altrimenti lo chiamavano
HTPL). E' un sistema per impaginare testi che non ha NIENTE a che fare
con la programmazione.
termoPilucco
2013-12-18 10:56:58 UTC
Permalink
Post by MS64
HTML non e' un linguaggio di programmazione (altrimenti lo chiamavano
HTPL). E' un sistema per impaginare testi
In HTML c'è javascript che è un linguaggio di programmazione.
Giusto per chiarire, qualsiasi cosa ti permetta di eseguire OR e NAND (not
and) è un linguaggio di programmazione perchè OR e NAND sono un insieme
funzionalmente completo, ovvero puoi scrivere QUALUNQUE algoritmo possibile
usando SOLO OR e NAND.

Poi si obietterà che con javascript non puoi scrivere un driver, ma anche
questo è FALSO: puoi scrivere un emulatore di Windows in JS e all'interno
dell'emulatore i driver potranno essere scritti in JS.
In sostanza quello che fa sembrare 'meno linguaggio' JS è il contesto in
cui opera (il browser), ma questo è irrilevante dal punto di vista della
sua definizione di linguaggio.
--
formula magica per 40dialog:
!delete From "ginopilotino"
MS64
2013-12-18 11:05:51 UTC
Permalink
Post by termoPilucco
Post by MS64
HTML non e' un linguaggio di programmazione (altrimenti lo chiamavano
HTPL). E' un sistema per impaginare testi
In HTML c'è javascript che è un linguaggio di programmazione.
Giusto per chiarire, qualsiasi cosa ti permetta di eseguire OR e NAND (not
and) è un linguaggio di programmazione perchè OR e NAND sono un insieme
funzionalmente completo, ovvero puoi scrivere QUALUNQUE algoritmo possibile
usando SOLO OR e NAND.
Poi si obietterà che con javascript non puoi scrivere un driver, ma anche
questo è FALSO: puoi scrivere un emulatore di Windows in JS e all'interno
dell'emulatore i driver potranno essere scritti in JS.
In sostanza quello che fa sembrare 'meno linguaggio' JS è il contesto in
cui opera (il browser), ma questo è irrilevante dal punto di vista della
sua definizione di linguaggio.
Javascript esiste senza HTML. Javascript E' un linguaggio di
programmazione HTML no. Era giusto per fare chiarezza... non sopporto
l'uso della parola programmazione riferita all'impaginazione statica di
testo :).
Z.
2013-12-18 11:45:33 UTC
Permalink
Post by termoPilucco
Post by MS64
HTML non e' un linguaggio di programmazione (altrimenti lo chiamavano
HTPL). E' un sistema per impaginare testi
In HTML c'è javascript che è un linguaggio di programmazione.
Giusto per chiarire, qualsiasi cosa ti permetta di eseguire OR e NAND (not
and) è un linguaggio di programmazione perchè OR e NAND sono un insieme
funzionalmente completo, ovvero puoi scrivere QUALUNQUE algoritmo possibile
usando SOLO OR e NAND.
Poi si obietterà che con javascript non puoi scrivere un driver,
si obietterà che js (o meglio ecmascript) e html sono 2 cose distinte
semmai ;)
Non capisco perchè associarle oggi. Può essere un discorso corretto in
ottica html5, quando il linguaggio entrerà davvero a far parte di html,
ma finchè non è formalizzato in modo ufficiale (speriamo nel 2014)
lascia il tempo che trova a mio avviso.
Post by termoPilucco
In sostanza quello che fa sembrare 'meno linguaggio' JS è il contesto in
cui opera (il browser), ma questo è irrilevante dal punto di vista della
sua definizione di linguaggio.
anche le applet java operano dentro il browser (per quanto il loro
interprete sia un macchina virtuale da aggiungere al browser), ma non
credo qualcuno sminuisca java x questo...o stesso discorso x
actionscript e flash.

Cmq tralasciando le menate linguistiche il tuo pensiero è chiaro e x me
js è un signor linguaggio, ma non dei + semplici x iniziare, pur a fonte
dell'indubbio vantaggio di essere usabile con pochissimo (un browser) e
di dare risultati grafici molto + immediati di qualsiasi altra cosa che
io conosca. Per un adulto non lo consiglierei mai x iniziare, per un
dodicenne ha sicuramente dei pregi da tenere presente però...
--
Z.
termoPilucco
2013-12-18 11:51:31 UTC
Permalink
Post by Z.
si obietterà che js (o meglio ecmascript) e html sono 2 cose distinte
semmai ;)
Non capisco perchè associarle oggi.
Forse perchè i TAG HTML ne prevedono l'inserimento 'inline' come da
relativa RFC? es: <img... onclick='*codice JS*'...>
Post by Z.
anche le applet java operano dentro il browser (per quanto il loro
interprete sia un macchina virtuale da aggiungere al browser), ma non
credo qualcuno sminuisca java x questo...
Come no?
"Java non è un linguaggio" (cit. qualcuno un paio di post fa).
Post by Z.
Cmq tralasciando le menate linguistiche il tuo pensiero è chiaro e x me
js è un signor linguaggio, ma non dei + semplici x iniziare, pur a fonte
dell'indubbio vantaggio di essere usabile con pochissimo (un browser) e
di dare risultati grafici molto + immediati di qualsiasi altra cosa che
io conosca. Per un adulto non lo consiglierei mai x iniziare, per un
dodicenne ha sicuramente dei pregi da tenere presente però...
sì, se vuole divertirsi può farlo senza alcuno sforzo e gratis.
--
formula magica per 40dialog:
!delete From "ginopilotino"
Z.
2013-12-18 12:00:35 UTC
Permalink
Post by termoPilucco
Post by Z.
si obietterà che js (o meglio ecmascript) e html sono 2 cose distinte
semmai ;)
Non capisco perchè associarle oggi.
Forse perchè i TAG HTML ne prevedono l'inserimento 'inline' come da
relativa RFC? es: <img... onclick='*codice JS*'...>
questo è arrampicarsi sugli specchi dai ;)
Non penso tu volessi consigliargli questo per imparare (oltre al fatto
che credo sia deprecato in xhtml e sicuro nel futuro html5). Cmq ho
capito quello che volevi dire e ho messo tanto di faccine in quel pezzo
di risposta.
Post by termoPilucco
Post by Z.
anche le applet java operano dentro il browser (per quanto il loro
interprete sia un macchina virtuale da aggiungere al browser), ma non
credo qualcuno sminuisca java x questo...
Come no?
"Java non è un linguaggio" (cit. qualcuno un paio di post fa).
Quella è forse la perla migliore del thread :D
Post by termoPilucco
Post by Z.
Cmq tralasciando le menate linguistiche il tuo pensiero è chiaro e x me
js è un signor linguaggio, ma non dei + semplici x iniziare, pur a fonte
dell'indubbio vantaggio di essere usabile con pochissimo (un browser) e
di dare risultati grafici molto + immediati di qualsiasi altra cosa che
io conosca. Per un adulto non lo consiglierei mai x iniziare, per un
dodicenne ha sicuramente dei pregi da tenere presente però...
sì, se vuole divertirsi può farlo senza alcuno sforzo e gratis.
Senz'altro si, mi lascia un po' perplesso il valore didattico di js, che
forse + di ogni altra cosa si presta ad essere usato davvero male...
Cmq in valore assoluto è un suggerimento che condivido.
--
Z.
PandaR1
2013-12-18 11:01:40 UTC
Permalink
Post by MS64
HTML non e' un linguaggio di programmazione (altrimenti lo chiamavano
HTPL). E' un sistema per impaginare testi che non ha NIENTE a che fare
con la programmazione.
Mi pare un'affermazione un po' forte... oggi come oggi non puoi prescidere
dalla conoscenza dell'html, del css, del DOM, il web e' ovunque.

Personalmente suggerirei javascript, un po' per gli stessi motivi citati da
Z, non devi installare niente, ti basta un editor di testo e un browser
moderno e li trovi su ogni pc, il linguaggio e' usatissimo, moderno e
completo, ti da immediata soddisfazione perche' ogni cosa che fai la vedi
subito.

Lo integrerei con jquery per smussare gli aspetti piu' ostici dell'accesso
al DOM.

Poi se la programmazione piace di cose da imparare ce ne sono a milioni, a
partire dalle basi teoriche sia del funzionamento di un calcolatore
(gestione processi, gestione memoria) sia dell'informatica vera e propria
come programmazione funzionale, strutturata, ad oggetti, giusto per avere
un minimo di apertura mentale e non pensare che il linguaggio che si usa
sia l'unico modo di fare le cose.

Per le cose piu' pratiche una buona conoscenza di sql e' imprescindibile
visto che prima o poi ti tocchera' accedere ad un db, espressioni regolari
per quanto facciano cagare sangue prima o poi ti tocca usarle, e un altro
milione di cose che ora non mi vengono in mente.
--
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1
c'ho la moto da corsa (cit. ginocogliottino)
(r1 del '98, 15 anni)
Carnefrisca
2013-12-18 09:36:04 UTC
Permalink
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti si
dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in generale
cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a masticare
la irriverente vostra
se gli piacciono i giochi e vuole cominciare un pò a programmare.

prima fallo esercitare un pò con la logica e quello che ci sta dietro

in tal caso ti consiglio qualche tool molto semplice

https://www.yoyogames.com/studio
http://www.stencyl.com/

credo che entrambi, oltre alla più semplice parte grafica permettano di
utilizzare anche dei linguaggi (credo javascript) per fare robe più
avanzete
larss
2013-12-18 09:53:32 UTC
Permalink
Post by Carnefrisca
se gli piacciono i giochi e vuole cominciare un pò a programmare.
prima fallo esercitare un pò con la logica e quello che ci sta dietro
Un pasticcino al signore: ecco la risposta giusta
--
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 2 days.
You can download it at http://www.malcom-mac.com/nemo
Braindead
2013-12-18 10:07:34 UTC
Permalink
[cut figliolo che vuole programmare]
Portalo qua:
http://coderdojomilano.it/
robbertino
2013-12-18 11:06:39 UTC
Permalink
Post by Braindead
[cut figliolo che vuole programmare]
http://coderdojomilano.it/
Bello. Davvero meritevole.
A volte in italì ci scordiamo che 5 sulle 20 persone più ricche del mondo sono nate come programmatori:

lo zio bill,
ellison,
i soci google,
forse pure zuckerberg
Carnefrisca
2013-12-18 11:17:23 UTC
Permalink
Post by robbertino
lo zio bill,
ehm...
larss
2013-12-18 11:22:27 UTC
Permalink
Post by ciscostrike again
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che
strumenti
Post by ciscostrike again
si dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a
masticare
la irriverente vostra
vedo che nessuno ha scritto "perl"
male male, è la soluzione a tutti i problemi della vita!
--
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 2 days.
You can download it at http://www.malcom-mac.com/nemo
PdG
2013-12-18 11:30:35 UTC
Permalink
Post by larss
non capendone un cazzo(ma va là direte voi)se uno volesse fare una app
piuttosto che pagina web o scrivere un "programma" verso che strumenti
si dovrebbe indirizzare?
mi pare che per app ogni SO ha suo sarcazzo dedicato,ma per pc in
generale cazzo c'è?
c++?visual c++
per web?html 5 ?
una cosa terra terra inzomma,solo per curiosare ed incominciare a
masticare
la irriverente vostra
vedo che nessuno ha scritto "perl"
male male, è la soluzione a tutti i problemi della vita!
rotfl
larss
2013-12-18 11:35:18 UTC
Permalink
rotfl
beh, rotfl a parte, certe cose come le fai con il perl non le fai con
nessun altro linguaggio al mondo
--
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 2 days.
You can download it at http://www.malcom-mac.com/nemo
PdG
2013-12-18 12:02:49 UTC
Permalink
Post by larss
rotfl
beh, rotfl a parte, certe cose come le fai con il perl non le fai con
nessun altro linguaggio al mondo
Tipo?
Fabri / Joker197cinque
2013-12-18 12:18:29 UTC
Permalink
Tipo?
+1 (genuina curiosità eh)

termoPilucco
2013-12-18 11:34:10 UTC
Permalink
Post by larss
vedo che nessuno ha scritto "perl"
male male, è la soluzione a tutti i problemi della vita!
ahaha lo usai per il progetto di tesi... direi che è l'ultimo linguaggio
che potrebbe piacere ad un ragazzino :D
--
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