Discussione:
[OT] La matematica
(troppo vecchio per rispondere)
unkle
2021-10-19 07:23:31 UTC
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non è mai un'opinione

https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/covid-vaccinati-ma-ricoverati-chi-sono-perche/4de5a610-2f49-11ec-bd6a-15e70609c741-va.shtml
aleee2009
2021-10-19 08:00:38 UTC
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Post by unkle
non è mai un'opinione
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/covid-vaccinati-ma-ricoverati-chi-sono-perche/4de5a610-2f49-11ec-bd6a-15e70609c741-va.shtml
ho visto il servizio ieri da mentana.
Per chi non ha voglia di leggere (o fa troppa fatica o non è in grado)
,qui il video
https://tg.la7.it/cultura-e-societa/gabanelli-chi-sono-quelli-che-finiscono-in-ospedale-nonostante-il-vaccino-anti-covid-18-10-2021-165400

Come sempre tutto esposto in modo chiaro e comprensibile.
Mi chiedo come si fa a negare l'evidenza dei dati...
--
qu!k

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.apps24.quik&hl=it
unkle
2021-10-19 08:44:11 UTC
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Post by aleee2009
Mi chiedo come si fa a negare l'evidenza dei dati...
basta essere dei ritardati. 'Sta pandemia ha dimostrato che
l'imbecillità umana ha oltrepassato i livelli di guardia
genesiPC
2021-10-19 09:33:03 UTC
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Post by unkle
basta essere dei ritardati. 'Sta pandemia ha dimostrato che
l'imbecillità umana ha oltrepassato i livelli di guardia
bastava icc per questo
unkle
2021-10-19 10:17:18 UTC
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Post by genesiPC
bastava icc per questo
true story <3
aleee2009
2021-10-19 10:50:40 UTC
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Post by genesiPC
bastava icc per questo
ah ah
--
qu!k

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.apps24.quik&hl=it
PdG
2021-10-20 09:53:58 UTC
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Post by unkle
Post by aleee2009
Mi chiedo come si fa a negare l'evidenza dei dati...
basta essere dei ritardati. 'Sta pandemia ha dimostrato che
l'imbecillità umana ha oltrepassato i livelli di guardia
da entrambe le fazioni, vero.
ginopilotino
2021-10-20 11:13:55 UTC
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Post by PdG
Post by unkle
Post by aleee2009
Mi chiedo come si fa a negare l'evidenza dei dati...
basta essere dei ritardati. 'Sta pandemia ha dimostrato che
l'imbecillità umana ha oltrepassato i livelli di guardia
da entrambe le fazioni, vero.
Non ci sono fazioni, basta con ste cazzate.

Ciao … Dino
unkle
2021-10-20 15:45:19 UTC
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Post by PdG
da entrambe le fazioni, vero.
entrambe le fazioni?

se esistono 2 fazioni, una è quella dei cretini (=novax) e l'altra è
quella di coloro che hanno un briciolo di cervello (=che si vaccinano)
PdG
2021-10-21 07:54:08 UTC
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Post by unkle
Post by PdG
da entrambe le fazioni, vero.
entrambe le fazioni?
se esistono 2 fazioni, una è quella dei cretini (=novax) e l'altra è
quella di coloro che hanno un briciolo di cervello (=che si vaccinano)
No: esistono due fazioni, con due idee diverse, entrambe convinte di
essere nel giusto, entrambe che si rivolgono all'altra con epiteti tipo
"ritardato", "cretino", entrambe che vorrebbero vedere soffrire e
possibilmente morire "gli altri".
Dal mio punto di vista e' la stessa roba: cambia la bandiera rimane il
medesimo disagio che ha solo portato il livello di incattivimento medio
a livelli secondo me pericolosi, dimostrando a mio avviso ben poco senso
di responsabilita'. E questo indipendentemente da chi ha "torto" e chi
"ragione", se mai vi sia una ragione assoluta in sta faccenda.
ginopilotino
2021-10-21 13:16:44 UTC
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Post by PdG
Post by unkle
Post by PdG
da entrambe le fazioni, vero.
entrambe le fazioni?
se esistono 2 fazioni, una è quella dei cretini (=novax) e l'altra è
quella di coloro che hanno un briciolo di cervello (=che si vaccinano)
No: esistono due fazioni, con due idee diverse, entrambe convinte di
essere nel giusto, entrambe che si rivolgono all'altra con epiteti tipo
"ritardato", "cretino", entrambe che vorrebbero vedere soffrire e
possibilmente morire "gli altri".
Dal mio punto di vista e' la stessa roba: cambia la bandiera rimane il
medesimo disagio che ha solo portato il livello di incattivimento medio
a livelli secondo me pericolosi, dimostrando a mio avviso ben poco senso
di responsabilita'. E questo indipendentemente da chi ha "torto" e chi
"ragione", se mai vi sia una ragione assoluta in sta faccenda.
Ancora col relativismo assoluto. Sei patetico.

Ciao … Dino
unkle
2021-10-21 17:26:33 UTC
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Post by PdG
No: esistono due fazioni, con due idee diverse, entrambe convinte di
essere nel giusto, entrambe che si rivolgono all'altra con epiteti tipo
"ritardato", "cretino", entrambe che vorrebbero vedere soffrire e
possibilmente morire "gli altri".
Dal mio punto di vista e' la stessa roba: cambia la bandiera rimane il
medesimo disagio che ha solo portato il livello di incattivimento medio
a livelli secondo me pericolosi, dimostrando a mio avviso ben poco senso
di responsabilita'. E questo indipendentemente da chi ha "torto" e chi
"ragione", se mai vi sia una ragione assoluta in sta faccenda.
ma manco per il cazzo

se non stessimo parlando di una pandemia e di un problema serio di
carattere sanitario, ti darei anche ragione. Il covid non è roba da
tifoseria da stadio.
PdG
2021-10-22 07:39:01 UTC
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Post by unkle
Post by PdG
No: esistono due fazioni, con due idee diverse, entrambe convinte di
essere nel giusto, entrambe che si rivolgono all'altra con epiteti
tipo "ritardato", "cretino", entrambe che vorrebbero vedere soffrire e
possibilmente morire "gli altri".
Dal mio punto di vista e' la stessa roba: cambia la bandiera rimane il
medesimo disagio che ha solo portato il livello di incattivimento
medio a livelli secondo me pericolosi, dimostrando a mio avviso ben
poco senso di responsabilita'. E questo indipendentemente da chi ha
"torto" e chi "ragione", se mai vi sia una ragione assoluta in sta
faccenda.
ma manco per il cazzo
se non stessimo parlando di una pandemia e di un problema serio di
carattere sanitario, ti darei anche ragione. Il covid non è roba da
tifoseria da stadio.
eppure e' stata trasformata in tifo da stadio.
Quando si parla di "ritardati", quando si denigra, insulta, minaccia,
non e' piu' dialogo civile, non e' piu' dialogo serio, e' solo caciara
da fedayn o talebani. Si puo' anche aver ragione ma se si e' incivili si
sta facendo un torto alla ragione.
Se uno e' intelligente ed e' sinceramente convinto di essere nel giusto
con pazienza ed educazione cerca di convincere chi secondo lui ha torto,
oppure se non ha pazienza si astiene. Buttarsi invece nello scontro
frontale non ha alcuna utilita', inasprisce gli animi, e tra l'altro ha
il risultato opposto, ovvedo di rafforzare chi ha posizioni differenti
nel restare nella propria "vedi? insultano, attaccano, non sanno come
ribattere, sono nel torto e vogliono zittirci"
E vale per entrambe le parti nello specifico e per ogni situazione
analoga in generale, a partire dalla politica.
PdG
2021-10-21 07:56:06 UTC
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Post by PdG
da entrambe le fazioni, vero.
- Quelli che sanno di non sapere e si affidano agli esperti
- Quelli che dopo 1 ora di FB sono esperti in tutto
a me pare che tu appartieni alla due visto l'assoluta certezza dietro la
quale ti trincei. Tun parli per assoluti, tu parli di certezze, non
consideri nemmeno l'idea che le tue posizioni non siano necessariamente
quelle "giuste".
E' un tuo diritto, ci sta, l'importante e' che tu ne prenda consapevolezza.
Zep Tepi
2021-10-21 08:00:55 UTC
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Post by PdG
a me pare che tu appartieni alla due visto l'assoluta certezza dietro la
quale ti trincei. Tun parli per assoluti, tu parli di certezze, non consideri
nemmeno l'idea che le tue posizioni non siano necessariamente quelle
"giuste".
E' un tuo diritto, ci sta, l'importante e' che tu ne prenda consapevolezza.
da quando non credi piu' nei medici nella sanita' nella scienza?
--
<Satan vien qui subit, I am la morte, I feel patibolo>
<My God is better than your god>
<||Ascolto: Burzum||<===>||Gioco: Motorstorm 3||
Zion 🐵
2021-10-21 09:10:09 UTC
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Post by PdG
a me pare che tu appartieni alla due visto l'assoluta certezza dietro la
quale ti trincei. Tun parli per assoluti, tu parli di certezze, non
consideri nemmeno l'idea che le tue posizioni non siano necessariamente
quelle "giuste".
Io non ho l'assouta certezza. Io mi fido delle istituzioni sanitarie,
degli stati di tutto il mondo, della comunità scientifica (non dei singoli
medici).

L'altra fazione di chi si fida?

E' per questo motivo che non puoi mettere le due fazioni sullo stesso
piano.
Tapyoka
2021-10-21 10:37:27 UTC
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Post by Zion 🐵
Io non ho l'assouta certezza. Io mi fido delle istituzioni sanitarie,
degli stati di tutto il mondo, della comunità scientifica (non dei singoli
medici).
L'altra fazione di chi si fida?
Loro "pensano con la loro testa"
Post by Zion 🐵
E' per questo motivo che non puoi mettere le due fazioni sullo stesso
piano.
Perché no? "uno vale uno", il loro parere vale tanto quanto quello della
comunità scientifica
Barone/|\Cicala
2021-10-21 14:13:40 UTC
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Post by Tapyoka
Loro "pensano con la loro testa"
Ahahahahahahah.Ti ha fatto una domanda, vedi di rispondere...
Barone/|\Cicala
2021-10-21 14:48:33 UTC
Permalink
Post by Barone/|\Cicala
Ahahahahahahah.Ti ha fatto una domanda, vedi di rispondere...
No niente, ho risposto alla persona sbagliata
PdG
2021-10-21 13:07:27 UTC
Permalink
Post by Zion 🐵
Post by PdG
a me pare che tu appartieni alla due visto l'assoluta certezza dietro la
quale ti trincei. Tun parli per assoluti, tu parli di certezze, non
consideri nemmeno l'idea che le tue posizioni non siano necessariamente
quelle "giuste".
Io non ho l'assouta certezza. Io mi fido delle istituzioni sanitarie,
degli stati di tutto il mondo, della comunità scientifica (non dei singoli
medici).
Eppure non ti ho mai sentito dire che le loro posizioni potrebbero
essere viziate da (estremamente rischiosi) conflitti di interessi. Non è
l'astronomia dove non viene in tasca niente a nessuno nel dire che la
terra e' piatta anziche' sferica, qui le conclusioni scientifice degli
"esperti" puo' portare, e sta portando, a gudagni ultramiliardari alcune
societa' private. Situazione francamente molto rischiosa per
l'obiettivita' degli "esperti". Specie come, nel caso di burioni o
bassetti, questi esperti non si limitano a dare il loro contributo
scientifico ma si mettono a fare propaganda spesso anche violenta.
Post by Zion 🐵
L'altra fazione di chi si fida?
Dovresti chiederlo a loro. Sono comunque qualche milione di persone, e
qualche milione di persone che esprime delle idee fuori dalla visione
ufficiale non dico che debbano essere seguite, ma almeno ascoltate prima
che derise. Invece la dinamica e' dita nelle orecchie, occhi tappati, ed
insulti.
Post by Zion 🐵
E' per questo motivo che non puoi mettere le due fazioni sullo stesso
piano.
Posso eccome se considero (parte del)le due fazioni dal punto di vista
della violenza di come esprimono le proprie posizioni. Quando qui, su
twitter, per strada, su facebook leggo proclami in cui si incita a
denigrare, picchiare, uccidere altre persone per me il motivo e'
irrilevante: pro, contro, sopra, sotto, rosso, nero, avanti, indietro,
sono comunque la medesima cosa: fascismo. Quello vero, non quello
cianciato da taluni come slogan politico.
ginopilotino
2021-10-21 13:24:12 UTC
Permalink
Post by PdG
Post by Zion 🐵
Post by PdG
a me pare che tu appartieni alla due visto l'assoluta certezza dietro la
quale ti trincei. Tun parli per assoluti, tu parli di certezze, non
consideri nemmeno l'idea che le tue posizioni non siano necessariamente
quelle "giuste".
Io non ho l'assouta certezza. Io mi fido delle istituzioni sanitarie,
degli stati di tutto il mondo, della comunità scientifica (non dei singoli
medici).
Eppure non ti ho mai sentito dire che le loro posizioni potrebbero
essere viziate da (estremamente rischiosi) conflitti di interessi. Non è
l'astronomia dove non viene in tasca niente a nessuno nel dire che la
terra e' piatta anziche' sferica, qui le conclusioni scientifice degli
"esperti" puo' portare, e sta portando, a gudagni ultramiliardari alcune
societa' private. Situazione francamente molto rischiosa per
l'obiettivita' degli "esperti". Specie come, nel caso di burioni o
bassetti, questi esperti non si limitano a dare il loro contributo
scientifico ma si mettono a fare propaganda spesso anche violenta.
Santiddio, la comunità scientifica sono milioni di scienziati, non due tizi
che vanno in tv a scannarsi. E nella comunità scientifica non esistono due
fazioni.
Post by PdG
Post by Zion 🐵
L'altra fazione di chi si fida?
Dovresti chiederlo a loro. Sono comunque qualche milione di persone, e
qualche milione di persone che esprime delle idee fuori dalla visione
ufficiale non dico che debbano essere seguite, ma almeno ascoltate prima
che derise. Invece la dinamica e' dita nelle orecchie, occhi tappati, ed
insulti.
E chi non li ascolta? Le puttanate novax sono note e tutte assurdamente
folli e sciocche. Mi pare che tu invece ne sappia davvero poco, fai
discorsi generali senza mai entrare troppo nel merito.
Post by PdG
Post by Zion 🐵
E' per questo motivo che non puoi mettere le due fazioni sullo stesso
piano.
Posso eccome se considero (parte del)le due fazioni dal punto di vista
della violenza di come esprimono le proprie posizioni. Quando qui, su
twitter, per strada, su facebook leggo proclami in cui si incita a
denigrare, picchiare, uccidere altre persone per me il motivo e'
irrilevante: pro, contro, sopra, sotto, rosso, nero, avanti, indietro,
sono comunque la medesima cosa: fascismo. Quello vero, non quello
cianciato da taluni come slogan politico.
Mo pure piangina. Patetico. Parla un po’ delle cazzate novax invece.

Ciao … Dino
Tapyoka
2021-10-21 13:26:01 UTC
Permalink
Post by PdG
Eppure non ti ho mai sentito dire che le loro posizioni potrebbero
essere viziate da (estremamente rischiosi) conflitti di interessi. Non è
l'astronomia dove non viene in tasca niente a nessuno nel dire che la
terra e' piatta anziche' sferica, qui le conclusioni scientifice degli
"esperti" puo' portare, e sta portando, a gudagni ultramiliardari alcune
societa' private. Situazione francamente molto rischiosa per
l'obiettivita' degli "esperti". Specie come, nel caso di burioni o
bassetti, questi esperti non si limitano a dare il loro contributo
scientifico ma si mettono a fare propaganda spesso anche violenta.
Ok, quindi la teoria del complotto? C'è però un dettaglio: la comunità
scientifica è composta da migliaia di ricercatori, tecnici, etc. Ognuno
con la capacità di confutare quanto diffuso. Non stiamo parlando di un
numero ristretto di persone che hanno in esclusiva la possibilità di
verificare i dati.
Detto questo, servirebbe quantomeno un minimo di prova, di fatto
obiettivo. Non un "girano tanti soldi quindi sicuramente ci stanno
mentendo". Io posso capire che uno possa avere un dubbio, ma di rifiutare
vaccini e GP basandosi su un "figurati se non ci stanno inculando" mi pare
paranoia bella e buona.
E poi il giorno che un novax/nogp tirerà fuori un motivo su cui poter
discutere lo sto ancora aspettando.
Post by PdG
Dovresti chiederlo a loro. Sono comunque qualche milione di persone, e
qualche milione di persone che esprime delle idee fuori dalla visione
ufficiale non dico che debbano essere seguite, ma almeno ascoltate prima
che derise. Invece la dinamica e' dita nelle orecchie, occhi tappati, ed
insulti.
Ho già sentito questa storia che dovrebbero essere ascoltati. Ma per
ascoltare serve qualcuno che esponga dall'altra parte. E questo non mi
pare sia mai stato fatto.
Post by PdG
Posso eccome se considero (parte del)le due fazioni dal punto di vista
della violenza di come esprimono le proprie posizioni. Quando qui, su
twitter, per strada, su facebook leggo proclami in cui si incita a
denigrare, picchiare, uccidere altre persone per me il motivo e'
irrilevante: pro, contro, sopra, sotto, rosso, nero, avanti, indietro,
sono comunque la medesima cosa: fascismo. Quello vero, non quello
cianciato da taluni come slogan politico.
Io sinceramente la violenza la vedo solo dall'altra parte. Non ho visto
manifestazioni violente o meno da parte dei pro-vax / pro-gp, però ho
visto pronto soccorso devastati, sedi sindacali messe a ferro e fuoco,
porti bloccati, etc.
PdG
2021-10-21 14:51:52 UTC
Permalink
Post by Tapyoka
Post by PdG
Eppure non ti ho mai sentito dire che le loro posizioni potrebbero
essere viziate da (estremamente rischiosi) conflitti di interessi. Non è
l'astronomia dove non viene in tasca niente a nessuno nel dire che la
terra e' piatta anziche' sferica, qui le conclusioni scientifice degli
"esperti" puo' portare, e sta portando, a gudagni ultramiliardari alcune
societa' private. Situazione francamente molto rischiosa per
l'obiettivita' degli "esperti". Specie come, nel caso di burioni o
bassetti, questi esperti non si limitano a dare il loro contributo
scientifico ma si mettono a fare propaganda spesso anche violenta.
Ok, quindi la teoria del complotto?
Non sto parlando di complotto, e non sto nemmeno esponendo il mio punto
di vista. Sto solo dicendo che certe affermazioni sono indice di
fascismo, indipendentemente dal fatto che appoggino una idea giusta o
sbagliata.
Post by Tapyoka
Io sinceramente la violenza la vedo solo dall'altra parte.
Eppure basta leggere qui su icc eh? Non solo, ovviamente, ma son due
anni che due fazioni desiderano la morte dell'altra.
Tapyoka
2021-10-21 16:20:18 UTC
Permalink
Post by PdG
Non sto parlando di complotto, e non sto nemmeno esponendo il mio punto
di vista. Sto solo dicendo che certe affermazioni sono indice di
fascismo, indipendentemente dal fatto che appoggino una idea giusta o
sbagliata.
Scusa, mi sono perso, cosa c'entra il fascismo? Ho fatto delle obiezioni
al tuo discorso e mi piacerebbe ricevere una risposta...
Anche perché mi pare che ci sia questo mantra sul fatto che bisognerebbe
ascoltare chi sta dall'altra parte ma sarebbe utile che l'altra parte
argomenti un po' le sue posizioni.
Barone/|\Cicala
2021-10-21 16:21:43 UTC
Permalink
On 21.10.2021 18:20:18 +02:00, Tapyoka wrote:
...
Post by Tapyoka
Anche perché mi pare che ci sia questo mantra sul fatto che bisognerebbe
ascoltare chi sta dall'altra parte ma sarebbe utile che l'altra parte
argomenti un po' le sue posizioni.
Vale solo quando pare a lui eh, che non l'avevi capito?
Tapyoka
2021-10-22 07:07:36 UTC
Permalink
Io non ho una risposta da darti: ho fatto i vaccini e ho il gp. Pero'
sono abbastanza preoccupato relativamente a possibili/probabili
interessi economici che inquinino la verita'. Le voci fuori dal coro
anche tra i medici ci sono, basta cercarle, chiaro che se si bolla tutto
con "un medico, uno scienziato, che esprime pareri diversi e' un
cialtrone" senza manco starlo a sentire allora chiaro che senti solo una
campana.
No, il discorso è diverso: un medico esprime un parere diverso, altri
medici verificano quello che ha detto e se le cose tornano allora la cosa
acquista valore altrimenti viene abbandonata. Le cose funzionano così, ma
a quanto pare è un dettaglio che sfugge a molti. Eppure il metodo
scientifico non è nato ieri e lo si studia a scuola.
Sul discorso degli interessi economici, posso capire benissimo il tuo
timore, ma innanzitutto dovrebbe esserci qualche evidenza di pressioni o
altro. Inoltre vanno distinti i fattori economici e quelli medici: se uno
rifiuta il vaccino non lo fa perché teme che ci siano interessi economici,
ma deve essere convinto che il vaccino sia dannoso. E questo è un passo in
più. Se permetti per arrivare a questo punto senza alcuna base se non il
semplice timore, a mio parere stiamo parlando di paranoia pura e semplice.
Se invece ci sono le basi parliamone.
PdG
2021-10-22 07:34:03 UTC
Permalink
Post by Tapyoka
Io non ho una risposta da darti: ho fatto i vaccini e ho il gp. Pero'
sono abbastanza preoccupato relativamente a possibili/probabili
interessi economici che inquinino la verita'. Le voci fuori dal coro
anche tra i medici ci sono, basta cercarle, chiaro che se si bolla tutto
con "un medico, uno scienziato, che esprime pareri diversi e' un
cialtrone" senza manco starlo a sentire allora chiaro che senti solo una
campana.
No, il discorso è diverso: un medico esprime un parere diverso, altri
medici verificano quello che ha detto e se le cose tornano allora la cosa
acquista valore altrimenti viene abbandonata. Le cose funzionano così, ma
a quanto pare è un dettaglio che sfugge a molti. Eppure il metodo
scientifico non è nato ieri e lo si studia a scuola.
Il punto e' che io non vedo poco di scientifico e molti di politico
ultimamente. Virologi che vanno in televisione, o che si candidano alle
elezioni. Salta poi fuori che alcuni di questi siano a libro paga
pfizer: io due domande me le pongo.
Il metodo scientifico (che conosco MOLTO bene) e' uno strumento
eccellente, ma essendo fatto dall'uomo e' per sua natura fallace e mi
preoccupa come venga recentemente idolatrato come fosse una religione da
parecchie persone. E lo dico da uomo di scienza.
Faccio un iperbole: se un domani venisse fuori che la teoria della terra
piatta potrebbe garantire centinaia di miliardi di dollari di profitti
siamo assolutamente certi che il "metodo scientifico" rimanga del tutto
inataccabile dagli interessi venutisi a creare? Siamo davvero
matematicamente certi che con il tempo che serve, grazie alla finestra
di Overton, non si arrivi pian piano a considerarla scienza ufficiale?
Io francamente no.
Post by Tapyoka
Sul discorso degli interessi economici, posso capire benissimo il tuo
timore, ma innanzitutto dovrebbe esserci qualche evidenza di pressioni o
altro. Inoltre vanno distinti i fattori economici e quelli medici: se uno
rifiuta il vaccino non lo fa perché teme che ci siano interessi economici,
ma deve essere convinto che il vaccino sia dannoso. E questo è un passo in
più. Se permetti per arrivare a questo punto senza alcuna base se non il
semplice timore, a mio parere stiamo parlando di paranoia pura e semplice.
Se invece ci sono le basi parliamone.
Leggo di tantissima gente segnalare disturbi piu' o meno gravi in
concomitanza con la vaccinazione, io stesso ho avuto grossi problemi
che, bada bene, non ho la certezza siano riconducibili allo pfizer ma
certamente la coincidenza di tempi e' sospetta. C'e' un database in giro
di segnalazioni volontarie che ha raggiunto piu' di centomila casi. Il
che non vuol dire che ci son state centomila reazioni avverse
ovviamente, ma che non andrebbe secondo me sottovalutato il problema.
Del resto che interesse ha una persona di affermare in malafede di aver
avuto un rush cutaneo grave subito dopo l'iniezione? Se l'ha fatta vuol
dire che voleva vaccinarsi e voleva togliersi l'impiccio di sto cazzo di
virus, perche' mai andare a raccontar frottole?
Oh ci saran mitomani, ci saranno troll, ci saranno segnalazioni sincere
ma non correlate al vaccino, pero' uno legge a destra e a manca, sente
di conoscenti con problemi, finisce all'ospedale per una serie di dolori
fortissimi, mai avuti prima, ed iniziati una settimana dopo la
vaccinazione: beh, qualche domanda se la pone. Il che non vuol dire (a
differenza della posizione di molti qui dentro e fuori) che pensa "io ho
la VERITA' in tasca, il vaccino e' uno scam! e c'e' il microchip di
gates dentro, voi siete ritardati!" ma semplicemente che mantiene una
posizione prudente sperando prima o poi di poter avere delle risposte
definitive.
Tapyoka
2021-10-22 07:47:08 UTC
Permalink
Post by PdG
Il punto e' che io non vedo poco di scientifico e molti di politico
ultimamente. Virologi che vanno in televisione, o che si candidano alle
elezioni. Salta poi fuori che alcuni di questi siano a libro paga
pfizer: io due domande me le pongo.
Il metodo scientifico (che conosco MOLTO bene) e' uno strumento
eccellente, ma essendo fatto dall'uomo e' per sua natura fallace e mi
preoccupa come venga recentemente idolatrato come fosse una religione da
parecchie persone. E lo dico da uomo di scienza.
Faccio un iperbole: se un domani venisse fuori che la teoria della terra
piatta potrebbe garantire centinaia di miliardi di dollari di profitti
siamo assolutamente certi che il "metodo scientifico" rimanga del tutto
inataccabile dagli interessi venutisi a creare? Siamo davvero
matematicamente certi che con il tempo che serve, grazie alla finestra
di Overton, non si arrivi pian piano a considerarla scienza ufficiale?
Io francamente no.
Sì, ma capisci che così vale tutto? Un conto è porsi delle domande, un
altro è agire in base a risposte che NON HAI. Perché dire: girano tanti
soldi e potrebbero esserci interessi -> non mi vaccino, a mio parere è
folle. Ma folle al punto da pensare di dover tirare in ballo non uno
psicologo ma uno psichiatra.

Inoltre non è questione di idolatrare il metodo scientifico, è
semplicemente buonsenso. Se un medico se ne esce con una sua idea nuova e
gli altri la confutano dando i mezzi ad altri ancora di ottenere gli
stessi risultati, perché dovrei dare credito a quel medico? Eppure tanta
gente lo fa perché il medico dà risposte che a loro piacciono.
Post by PdG
Leggo di tantissima gente segnalare disturbi piu' o meno gravi in
concomitanza con la vaccinazione, io stesso ho avuto grossi problemi
che, bada bene, non ho la certezza siano riconducibili allo pfizer ma
certamente la coincidenza di tempi e' sospetta. C'e' un database in giro
di segnalazioni volontarie che ha raggiunto piu' di centomila casi. Il
che non vuol dire che ci son state centomila reazioni avverse
ovviamente, ma che non andrebbe secondo me sottovalutato il problema.
Del resto che interesse ha una persona di affermare in malafede di aver
avuto un rush cutaneo grave subito dopo l'iniezione? Se l'ha fatta vuol
dire che voleva vaccinarsi e voleva togliersi l'impiccio di sto cazzo di
virus, perche' mai andare a raccontar frottole?
Oh ci saran mitomani, ci saranno troll, ci saranno segnalazioni sincere
ma non correlate al vaccino, pero' uno legge a destra e a manca, sente
di conoscenti con problemi, finisce all'ospedale per una serie di dolori
fortissimi, mai avuti prima, ed iniziati una settimana dopo la
vaccinazione: beh, qualche domanda se la pone. Il che non vuol dire (a
differenza della posizione di molti qui dentro e fuori) che pensa "io ho
la VERITA' in tasca, il vaccino e' uno scam! e c'e' il microchip di
gates dentro, voi siete ritardati!" ma semplicemente che mantiene una
posizione prudente sperando prima o poi di poter avere delle risposte
definitive.
Non vedo il punto. Le reazioni avverse non mi pare che le stia negando
nessuno. E per reazione avversa si va dal dolorino al braccio, alla febbre
alta per qualche giorno, alla morte in rarissimi casi. Lo si sa, è stato
detto da tutti e mi pare che tutti ne siano consapevoli. E' notizia di
ieri la conferma della ragazza ligure morta per Astra Zeneca. E quindi?
Sostieni che in realtà siano morte migliaia di persone di vaccino ma non
cielodicono? Non comprendo.
PdG
2021-10-22 08:28:07 UTC
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Post by Tapyoka
Post by PdG
Il punto e' che io non vedo poco di scientifico e molti di politico
ultimamente. Virologi che vanno in televisione, o che si candidano alle
elezioni. Salta poi fuori che alcuni di questi siano a libro paga
pfizer: io due domande me le pongo.
Il metodo scientifico (che conosco MOLTO bene) e' uno strumento
eccellente, ma essendo fatto dall'uomo e' per sua natura fallace e mi
preoccupa come venga recentemente idolatrato come fosse una religione da
parecchie persone. E lo dico da uomo di scienza.
Faccio un iperbole: se un domani venisse fuori che la teoria della terra
piatta potrebbe garantire centinaia di miliardi di dollari di profitti
siamo assolutamente certi che il "metodo scientifico" rimanga del tutto
inataccabile dagli interessi venutisi a creare? Siamo davvero
matematicamente certi che con il tempo che serve, grazie alla finestra
di Overton, non si arrivi pian piano a considerarla scienza ufficiale?
Io francamente no.
Sì, ma capisci che così vale tutto? Un conto è porsi delle domande, un
altro è agire in base a risposte che NON HAI. Perché dire: girano tanti
soldi e potrebbero esserci interessi -> non mi vaccino, a mio parere è
folle. Ma folle al punto da pensare di dover tirare in ballo non uno
psicologo ma uno psichiatra.
Come detto non devi chiedere a me, io ho il GP.
Post by Tapyoka
Inoltre non è questione di idolatrare il metodo scientifico, è
semplicemente buonsenso. Se un medico se ne esce con una sua idea nuova e
gli altri la confutano dando i mezzi ad altri ancora di ottenere gli
stessi risultati, perché dovrei dare credito a quel medico? Eppure tanta
gente lo fa perché il medico dà risposte che a loro piacciono.
Ribadisco: non sto dicendo che i no-vax (parola tra l'altro sbagliata,
anche qui in malafede, visto che no-vax e' colui che rifiuta OGNI
vaccino) hanno ragione. Sto solo dicendo che io personalmente non sono
ad oggi in grado di dire con assoluta sicurezza: "pfizer, moderna,
astrazeneca sono farmaci innocui, efficaci e salvavita". Mi son fatto il
vaccino con la speranza sia cosi' ma c'e' troppo caos e rumore per avere
dati puliti e oggettivi. E quindi posso capire la titubanza di chi non
se la sente.
Ma in realta' nemmeno parlavo di quello in questo thread, ma bensi' del
clima d'odio che e' nato da questo dibattito.
Post by Tapyoka
Non vedo il punto. Le reazioni avverse non mi pare che le stia negando
nessuno. E per reazione avversa si va dal dolorino al braccio, alla febbre
alta per qualche giorno, alla morte in rarissimi casi. Lo si sa, è stato
detto da tutti e mi pare che tutti ne siano consapevoli. E' notizia di
ieri la conferma della ragazza ligure morta per Astra Zeneca. E quindi?
Sostieni che in realtà siano morte migliaia di persone di vaccino ma non
cielodicono? Non comprendo.
Non necessariamente morte, ma che la possibilita' di una reazione
avversa che non sia il semplice dolorino al braccio ma qualcosa di piu'
grave sia piu' probabile di quel che raccontano. Del resto i media hanno
gia' deciso che genere di racconto dare di questa pandemia, fin
dall'inizio, ed e' pertanto difficile farsi delle idee oggettive.
Tapyoka
2021-10-22 08:39:16 UTC
Permalink
Post by PdG
Non necessariamente morte, ma che la possibilita' di una reazione
avversa che non sia il semplice dolorino al braccio ma qualcosa di piu'
grave sia piu' probabile di quel che raccontano. Del resto i media hanno
gia' deciso che genere di racconto dare di questa pandemia, fin
dall'inizio, ed e' pertanto difficile farsi delle idee oggettive.
Sì, ma torniamo sempre sul solito punto: parli di possibilità, non di
dati, non di studi, solo qualcosa che in teoria potrebbe essere.
Alla fin fine il tuo discorso è: penso che autorità, comunità scientifica
e media ci stiano mentendo e quindi non credo ai loro dati e ai loro
studi. Questo è. Non ti stai ponendo delle domande, ti stai inventando
delle risposte. Magari non tu, ma è la spiegazione che dai delle
convinzioni dell'altra parte.

E questo è quello che si ripete continuamente quando si cerca di ascoltare
l'altra parte. Una fatica immane per tirare fuori che alla base c'è una
paura irrazionale (perché non basata su fatti) e/o paranoia.

Se aggiungiamo a tutto ciò l'arroganza e l'aggressività da parte loro
(ampiamente dimostrata dagli eventi degli ultimi giorni) eccoti spiegato
l'odio nei loro confronti.
ginopilotino
2021-10-22 14:23:48 UTC
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Post by Tapyoka
Post by PdG
Non sto parlando di complotto, e non sto nemmeno esponendo il mio punto
di vista. Sto solo dicendo che certe affermazioni sono indice di
fascismo, indipendentemente dal fatto che appoggino una idea giusta o
sbagliata.
Scusa, mi sono perso, cosa c'entra il fascismo? Ho fatto delle obiezioni
al tuo discorso e mi piacerebbe ricevere una risposta...
Io non ho una risposta da darti: ho fatto i vaccini e ho il gp. Pero'
sono abbastanza preoccupato relativamente a possibili/probabili
interessi economici che inquinino la verita'. Le voci fuori dal coro
anche tra i medici ci sono, basta cercarle, chiaro che se si bolla tutto
con "un medico, uno scienziato, che esprime pareri diversi e' un
cialtrone" senza manco starlo a sentire allora chiaro che senti solo una
campana.
Anche dopo averli ascoltati, la conclusione è sempre la stessa.

Ciao … Dino
Zion 🐵
2021-10-21 13:44:22 UTC
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On 21.10.2021 1
boh, io non ho mai incitato nessuno a picchiare, uccidere e tutto quello
che dici tu.
Certo, considero chi non si vuole vaccinare o stupido o egoista. Posso
pensarlo credo.
Aggiungo che imho il più violento di tutti è chi diffonde tutte queste
false notizie portando la gente meno consapevole a credere a montagne di
idiozie e a non vaccinarsi e magari ad ammalarsi e forse a morire.
aleee2009
2021-10-21 13:53:20 UTC
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Post by PdG
Eppure non ti ho mai sentito dire che le loro posizioni potrebbero
essere viziate da (estremamente rischiosi) conflitti di interessi.
ma perchè dovrebbe farlo? io dico "questi dati provano questa cosa, e li
ha raccolti una persona di cui mi fido", perchè dovrei aggiungere "mi
fido, ma guarda che potrebbe dire balle per interessi personali..." se lo
dicessi vuol dire che non mi fido
Post by PdG
Dovresti chiederlo a loro. Sono comunque qualche milione di persone, e
qualche milione di persone che esprime delle idee fuori dalla visione
ufficiale non dico che debbano essere seguite, ma almeno ascoltate prima
che derise.
io ci ho provato, più volte, ho un amico no-greenpass che mi manda vari
video di persone che la pensano come lui... niente da fare... mi sembrano
sempre una marea di sciocchezze, campate in aria e senza fondamento (non
con un fondamento di cui non mi fido, proprio senza fondamento, e spesso
le trovo anche senza un senso logico). Mi danno l'impressione di una
valvola di sfogo per qualche frustrazione personale
Post by PdG
Posso eccome se considero (parte del)le due fazioni dal punto di vista
della violenza di come esprimono le proprie posizioni. Quando qui, su
twitter, per strada, su facebook leggo proclami in cui si incita a
denigrare, picchiare, uccidere altre persone per me il motivo e'
irrilevante: pro, contro, sopra, sotto, rosso, nero, avanti, indietro,
sono comunque la medesima cosa: fascismo. Quello vero, non quello
cianciato da taluni come slogan politico.
a parte icc dove i toni salgono in fretta, nel resto del mio mondo vedo
molto accanimento, e molta rabbia dal lato dei no-greenpass. quando
usciamo e c'è quell'amico no greenpass stiamo tutti fuori al freddo,
perchè ovviamente siamo amici ed è la cosa normale rispettare la sua
scelta e venirsi incontro. La cosa curiosa è che quando si tocca
l'argomento lui si accende subito e iniza a fare comizi incazzato nero
attaccando chi si vaccina, dicendoci che c'è il grafene, che non siamo
liberi e tutte le cose che sente in giro.. ed è molto difficile
conversare, perchè non c'è apertura da parte sua, non si riesce a finire
una frase, le prime volte finivamo tutti esausti. Ora magari è il mio
amico che ha un carattere cosi', ma mi da molto l'impressione di uno
specchietto di quel movimento.


in conclusione anche io penso che non si possano mettere sullo stesso
piano
--
qu!k

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.apps24.quik&hl=it
PdG
2021-10-21 14:57:40 UTC
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Post by aleee2009
Post by PdG
Eppure non ti ho mai sentito dire che le loro posizioni potrebbero
essere viziate da (estremamente rischiosi) conflitti di interessi.
ma perchè dovrebbe farlo? io dico "questi dati provano questa cosa, e li
ha raccolti una persona di cui mi fido", perchè dovrei aggiungere "mi
fido, ma guarda che potrebbe dire balle per interessi personali..." se lo
dicessi vuol dire che non mi fido
"fidarsi" non vuol dire in automatico essere dalla parte della ragione eh?
Come potrebbe essere tranquillamente che non esista affatto una parte
che "ha ragione", e' una tendenza molto semplificante ed ingenua pensare
che in ogni cosa vi sia una "ragione" e tutto cio' che non vi e incluso
fa parte del "torto".
Non e' che tutto e' bianco e nero.
Detto cio' vale anche per te: per me puoi pensare quello che vuoi, ma
continuo a trovare certi atteggiamenti fascisti in entrambi i gruppi.
Dalle pesone qualsiasi che (copio e incollo ad esempio una frase che mi
han scritto su facebook) "Stiamo parlando di quelli annaffiati con due
gocce d'acqua che non scompigliavano nemmeno i capelli, ossia i tizi che
facevano una manifestazione senza permesso? (ps: se fossero state
reazioni antisommossa vedevi come volavano...)" alle multinazionali che
decidono di censurare video o contenuti non affini ai propri credo.
Barone/|\Cicala
2021-10-21 16:24:01 UTC
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Post by PdG
"fidarsi" non vuol dire in automatico essere dalla parte della ragione eh?
E allora porcoddio abbi il coraggio delle tue convinzioni e comincia a
curarti solo con l'omeopatia e la pranoterapia.
Mannaggia la madonna non se ne puo' piu' de sta follia.
C'hai ribadito dumila volte che de salute stai a pezzi..vediamo quanto
cazzo duri
PdG
2021-10-22 06:30:09 UTC
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Post by Barone/|\Cicala
Post by PdG
"fidarsi" non vuol dire in automatico essere dalla parte della ragione eh?
E allora porcoddio abbi il coraggio delle tue convinzioni e comincia a
curarti solo con l'omeopatia e la pranoterapia.
Mannaggia la madonna non se ne puo' piu' de sta follia.
C'hai ribadito dumila volte che de salute stai a pezzi..vediamo quanto
cazzo duri
Si ma calmati, che io non ti ho mai aggredito.
E non ti preoccupare che sto gia' seguendo un percorso adatto a me.
PdG
2021-10-21 14:28:12 UTC
Permalink
Post by PdG
Eppure non ti ho mai sentito dire che le loro posizioni potrebbero
essere viziate da (estremamente rischiosi) conflitti di interessi.
Stai dicendo che tutte le agenzie del farmaco europee/americane mondiali
stanno dicendo di vaccinare le persone per conflitti di interesse?
Che tutti i governi di nei paesi civili stanno dicendo di vaccinare le
persone per conflitti di interesse?
Non sto dicendo questo (leggi bene le parole), sto dicendo che vi e' il
rischio. Quando moderna, pfizer all'improvviso si vedono aumentare a
dismisura i profitti grazie a questa pandemia non ti sorge il dubbio che
la spinta da parte loro ad una vaccinazione, magari persino periodica,
per miliardi di esseri umani sia un ottimo stimolo per "convincere" la
comunita' scientifica
Post by PdG
Dovresti chiederlo a loro. Sono comunque qualche milione di persone, e
qualche milione di persone che esprime delle idee fuori dalla visione
ufficiale non dico che debbano essere seguite, ma almeno ascoltate prima
che derise.
Io ascolto ma sento spessissimo cose prive di ogni logica per cui derido.
deridere e' sempre un atteggiamento immaturo e sbagliato. Perche' la
logica e' importante ma non si vive con solo quella.
Post by PdG
Posso eccome se considero (parte del)le due fazioni dal punto di vista
della violenza di come esprimono le proprie posizioni. Quando qui, su
twitter, per strada, su facebook leggo proclami in cui si incita a
denigrare, picchiare, uccidere altre persone per me il motivo e'
irrilevante: pro, contro, sopra, sotto, rosso, nero, avanti, indietro,
sono comunque la medesima cosa: fascismo. Quello vero, non quello
cianciato da taluni come slogan politico.
boh, io non ho mai incitato nessuno a picchiare, uccidere e tutto quello
che dici tu.
Certo, considero chi non si vuole vaccinare o stupido o egoista. Posso
pensarlo credo.
puoi pensare a quel che ti pare, ci mancherebbe, sarei ipocrita se
facessi una filippica sulla tolleranza e sulla apertura mentale e poi mi
mettessi a dire cio' che devi e non devi pensare.
Zion 🐵
2021-10-21 14:40:08 UTC
Permalink
Post by PdG
Non sto dicendo questo (leggi bene le parole), sto dicendo che vi e' il
rischio.
Cosa significa vi è il rischio?
Qui si tratta di decidere ORA se vaccinarsi, come consigliato da tutti
quelli che si occupano di queste cose (tranne rarissime eccezioni), per
salvare noi stessi e l'economia o no.
Non vaccianarsi per un ipotetico rischio che tutti i governi, le agenzie,
la comunità scientifica potrebbero forse mentire tutti per un conflitto di
interessi è demenziale, dai

Quando moderna, pfizer all'improvviso si vedono aumentare a
Post by PdG
dismisura i profitti grazie a questa pandemia non ti sorge il dubbio che
la spinta da parte loro ad una vaccinazione, magari persino periodica,
per miliardi di esseri umani sia un ottimo stimolo per "convincere" la
comunita' scientifica
ma quale stimolo?
la comunità scientifica è li apposta per cercare di falsificare i dati
PdG
2021-10-21 14:49:08 UTC
Permalink
Post by Zion 🐵
Post by PdG
Non sto dicendo questo (leggi bene le parole), sto dicendo che vi e' il
rischio.
Cosa significa vi è il rischio?
Eddai, non fare l'anima candida: parliamo di decine di miliardi di
dollari, se non addirittura centinaia di miliardi. Per cifre minori sono
state fatte persino delle guerre, perche' il profitto normalmente e' uno
stimolo molto piu' forte della "verità".
Con simili volumi di denaro dietro a questa disgrazia mantenere un
atteggiamento prudente rispetto a quello che gli organi ufficiali dicono
non mi sembra indice di ottusita.
Il fatto che qualcosa sia "ufficiale" non lo identifica in automatico
come "giusto". La germania nazista aveva ufficialmente affermato che gli
ebrei andavano sterminati.
ginopilotino
2021-10-21 16:46:24 UTC
Permalink
Post by PdG
Post by Zion 🐵
Post by PdG
Non sto dicendo questo (leggi bene le parole), sto dicendo che vi e' il
rischio.
Cosa significa vi è il rischio?
Eddai, non fare l'anima candida: parliamo di decine di miliardi di
dollari, se non addirittura centinaia di miliardi. Per cifre minori sono
state fatte persino delle guerre, perche' il profitto normalmente e' uno
stimolo molto piu' forte della "verità".
Con simili volumi di denaro dietro a questa disgrazia mantenere un
atteggiamento prudente rispetto a quello che gli organi ufficiali dicono
non mi sembra indice di ottusita.
Il fatto che qualcosa sia "ufficiale" non lo identifica in automatico
come "giusto". La germania nazista aveva ufficialmente affermato che gli
ebrei andavano sterminati.
Quindi c’è il rischio che pfizer abbia corrotto la comunità scientifica di
tutto il mondo. E che quelli che sostengono di essersene accorti, guarda
caso, hanno al massimo la terza media. Ci sta dai!

Ciao … Dino
Zion 🐵
2021-10-22 07:31:23 UTC
Permalink
Post by PdG
Eddai, non fare l'anima candida: parliamo di decine di miliardi di
dollari, se non addirittura centinaia di miliardi. Per cifre minori sono
state fatte persino delle guerre, perche' il profitto normalmente e' uno
stimolo molto piu' forte della "verità".
Con simili volumi di denaro dietro a questa disgrazia mantenere un
atteggiamento prudente rispetto a quello che gli organi ufficiali dicono
non mi sembra indice di ottusita.
Il fatto che qualcosa sia "ufficiale" non lo identifica in automatico
come "giusto". La germania nazista aveva ufficialmente affermato che gli
ebrei andavano sterminati.
Diciamo che voglio seguire il tuo ragionamente e son d'accordo per ipotesi
sul fatto che ci possa essere un enorme conflitto di interessi e che
quindi "lo stato" ci spigna a vaccinarci perche' qualcuno ci quadagna.
Questo cosa significa?
Che il covid è un'invenzione per venderci i vaccini?
oppure che il covid esiste ma i vaccini non funzionano?
oppure che il covid esiste i vaccini funzionano ma non dovremmo usarli per
non permettere a loro di arrichirsi facendo come quello che si taglia le
palle per far dispetto alla moglie?

Prova a proseguire nel tuo ragionamente perche' non capisco la tua ipotesi
ma non riesco a capire la conseguenza.
Zion 🐵
2021-10-22 09:08:49 UTC
Permalink
ed ora un numero non
irrilevante di persone sta avendo effetti collaterali a volte persino
gravi.
La fonte di questa cosa?
PdG
2021-10-22 10:01:43 UTC
Permalink
Post by Zion 🐵
ed ora un numero non
irrilevante di persone sta avendo effetti collaterali a volte persino
gravi.
La fonte di questa cosa?
non una fonte ufficiale, come detto, ma diverse testimonianze raccolte
in giro per la rete.
Zion 🐵
2021-10-22 10:23:59 UTC
Permalink
un complotto e' "io penso che il governo ci stia mentendo"
invece "io ho fatto il vaccino, sono stato molto male" non e' un
complotto, e' una segnalazione. Se queste segnalazioni diventano
parecchie uno due domande se le pone.
la prima e' ovviamente "ma queste segnalazioni sono affidabili?". Chiaro
che visto l'argomento scottante mi aspetto un sacco di falsi positivi,
trollate, disturbatori ecc. Ma su piu' di centomila segnalazioni, anche
un prudentissimo "una su dieci e' buona" fan comunque piu' di diecimila
casi avversi nella quale non vi e' solo il "braccio indolenzito o la
febbriciola", che non sono proprio bruscolini
Ma dove le leggi queste segnalazioni?
imho le segnalazioni sono solo quelle sul sito dell'aifa e ci sono tutta
una serie di procedure di controllo.Vanno migliorate, potenziate e tutto
quanto, su questo son d'accordo. Ma è l'unica strada per avere dati un
minimo affidabili e utilizzabili.
ginopilotino
2021-10-22 14:25:50 UTC
Permalink
Post by PdG
non una fonte ufficiale, come detto, ma diverse testimonianze raccolte
in giro per la rete.
si, capisci bene che si torna sempre a complottismi vari..
un complotto e' "io penso che il governo ci stia mentendo"
invece "io ho fatto il vaccino, sono stato molto male" non e' un
complotto, e' una segnalazione. Se queste segnalazioni diventano
parecchie uno due domande se le pone.
la prima e' ovviamente "ma queste segnalazioni sono affidabili?". Chiaro
che visto l'argomento scottante mi aspetto un sacco di falsi positivi,
trollate, disturbatori ecc. Ma su piu' di centomila segnalazioni, anche
un prudentissimo "una su dieci e' buona" fan comunque piu' di diecimila
casi avversi nella quale non vi e' solo il "braccio indolenzito o la
febbriciola", che non sono proprio bruscolini
Invece sono proprio bruscolini.

Ciao … Dino
unkle
2021-10-22 17:01:31 UTC
Permalink
Post by PdG
non una fonte ufficiale, come detto, ma diverse testimonianze raccolte
in giro per la rete.
LOOOOOOOOOOL
ginopilotino
2021-10-23 07:15:52 UTC
Permalink
Post by unkle
Post by PdG
non una fonte ufficiale, come detto, ma diverse testimonianze raccolte
in giro per la rete.
LOOOOOOOOOOL
Sta cercando di scalzare drillo, merdilla e merdolitico dal podio.

Ciao … Dino

Zep Tepi
2021-10-21 14:47:19 UTC
Permalink
Post by PdG
Non sto dicendo questo (leggi bene le parole), sto dicendo che vi e' il
rischio. Quando moderna, pfizer all'improvviso si vedono aumentare a
dismisura i profitti grazie a questa pandemia non ti sorge il dubbio che la
spinta da parte loro ad una vaccinazione, magari persino periodica, per
miliardi di esseri umani sia un ottimo stimolo per "convincere" la comunita'
scientifica
prima dicevate che i ricoveri servivano a far guadagnare 2000€ al
giorno a bigpharma ed ospedali per le cure

adesso i vaccini che EVITANO le ospedalizzazioni servono per fare
ingrassare bigpharma

madonna mia come state messi
--
<Satan vien qui subit, I am la morte, I feel patibolo>
<My God is better than your god>
<||Ascolto: Burzum||<===>||Gioco: Motorstorm 3||
ginopilotino
2021-10-21 16:43:46 UTC
Permalink
Post by PdG
Post by PdG
Eppure non ti ho mai sentito dire che le loro posizioni potrebbero
essere viziate da (estremamente rischiosi) conflitti di interessi.
Stai dicendo che tutte le agenzie del farmaco europee/americane mondiali
stanno dicendo di vaccinare le persone per conflitti di interesse?
Che tutti i governi di nei paesi civili stanno dicendo di vaccinare le
persone per conflitti di interesse?
Non sto dicendo questo (leggi bene le parole), sto dicendo che vi e' il
rischio.
Signori e signori abbiamo un vincitore.

Ciao … Dino
Hybris
2021-10-20 06:43:29 UTC
Permalink
Post by aleee2009
Mi chiedo come si fa a negare l'evidenza dei dati...
perche' non importa se funziona o no

il vaccino e' una "siero" sperimentale che uccidera' o fara' ammalare
tutti nel giro di 2 anni
e' pieno di sostanze tossiche
il graphene col ph
fa solidificare il sangue
fa venire l'aids
ogni giorno ce n'e' una nuova

quando ti dicono che uno e' morto pur essendo vaccinato, non contestano
che si sia ammalato anche se era vaccinato, contestano che e' stato il
vaccino ad ucciderlo
quando muore un non vaccinato, e' stato curato male oppure l'hanno fatto
morire per farne un esempio

ora protestano per il green pass e la liberta'
togli il green pass e metti l'obbligo vaccinale? protestano per l'obbligo
vaccinale
gli firmi un documento in cui lo stato si assume tutte le
responsabilita'? vedrai che non va bene lo stesso
il punto e' che alla fine sono solo fondamentalmente dei novax.... tutte
le battaglie sono scuse per non vaccinarsi
Zion 🐵
2021-10-19 16:01:05 UTC
Permalink
Post by unkle
non è mai un'opinione
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/covid-vaccinati-ma-ricoverati-chi-sono-perche/4de5a610-2f49-11ec-bd6a-15e70609c741-va.shtml
noo i dati sono falsi i morti son conteggiati a caso i vaccini non
vaccinano e le cavalletteee?!?!?!???!
Zep Tepi
2021-10-19 21:34:32 UTC
Permalink
Post by unkle
non è mai un'opinione
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/co
toh, i fasci non replicano

oppure stanno ancora facendo i conti, avranno chiamato la maestra in
pensione del paesello, tipo Peppone e i Rossi dell'epoca
--
<Satan vien qui subit, I am la morte, I feel patibolo>
<My God is better than your god>
<||Ascolto: Burzum||<===>||Gioco: Motorstorm 3||
Barone/|\Cicala
2021-10-21 07:28:26 UTC
Permalink
Post by Zep Tepi
oppure stanno ancora facendo i conti, avranno chiamato la maestra in
pensione del paesello, tipo Peppone e i Rossi dell'epoca
il tirchio pelato ha preso 30 in statisticah eh!!
Zion 🐵
2021-10-22 09:49:06 UTC
Permalink
Intanto è ufficiale che questa ragazza è morta per vaccino
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/10/21/news/morte-di-camilla-canepa-i-periti-a-provocarla-gli-effetti-del-vaccino-anti-covid-1.40834714
Ora è ovvio che c'è una remota possibilità che questo succeda, nessuno
discute questo ci mancherebbe, ma quante probabilità aveva questa ragazza
(e come lei tutti gli altri giovani)di morire di covid?
a me dispiace per questa ragazza ma da questa tua frase si vede imho
proprio la fallacità e limitatezza del tuo ragionamento.
La scelta di vaccinarsi o no ha ripercussioni su tutta la comunità che a
sua volta a ripercussioni sul singolo.
Faccio solo un esempio: se tutti ragionassimo da novax quante sarebbero
state le possibilità che questa ragazza facendo un ipotetico incidente in
auto morisse in coda aspettando il proprio turno al prontosoccorso
intasato dai malati di covid?
unkle
2021-10-22 10:43:01 UTC
Permalink
Intanto è ufficiale che questa ragazza è morta per vaccino
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/10/21/news/morte-di-camilla-canepa-i-periti-a-provocarla-gli-effetti-del-vaccino-anti-covid-1.40834714
Ora è ovvio che c'è una remota possibilità che questo succeda, nessuno
discute questo ci mancherebbe, ma quante probabilità aveva questa ragazza
(e come lei tutti gli altri giovani)di morire di covid?
ROTFL
Zion 🐵
2021-10-22 12:12:56 UTC
Permalink
Forse non mi sono spiegato, tralasciando il solito discorso ipocrita di
chi dice (mentendo) di vaccinarsi per la collettività,
dici così perchè mi pare tu non capisca il concetto che
collettività poi signica salvezza anche per il singolo

a 18 anni è molto
meglio beccarsi il covid che farsi inoculare.
Poi dite che cazzo volete, ma intanto sta poveretta è morta
intanto finora sono morte circa 40 persone sotto i 20 anni di covid

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia#1
unkle
2021-10-22 13:15:27 UTC
Permalink
Forse non mi sono spiegato, tralasciando il solito discorso ipocrita di
chi dice (mentendo) di vaccinarsi per la collettività,
E noe, perché nelle campagne vaccinali (se hai capito come funziona un
vaccino, me pare che molti ancora siano carenti sotto questo
aspetto.....) più gente si vaccina meglio è per tutti, anche per il
singolo. Viceversa se sono in pochi a farlo, vedi i casi di Russia e
alcuni paesi dell'est, i numeri su ricoverati e morti continuano a
galoppare forte.
a 18 anni è molto meglio beccarsi il covid che farsi inoculare.
Hai probabilità ancora più remote, ma fai danno agli altri e spargi il
virus. Il 18enne scriteriato può sbattersene il cazzo e comportarsi
così, ma resta un testa di cazzo
Poi dite che cazzo volete, ma intanto sta poveretta è morta
nessuna medicina, nessun vaccino, nessuna cura è perfetta al 100% e
soprattutto scevra da effetti indesiderati e danni collaterali. Morte
inclusa. Ma se vuoi ridurre esponenzialmente il rischio, così devi fare,
non c'è altro modo. Questa povera ragazza ha avuto una sfiga
terrificante, ma è 1 su quante? solito discorso in loop, è inutile
girarci intorno
Drnext78
2021-10-22 13:19:13 UTC
Permalink
Post by unkle
Hai probabilità ancora più remote, ma fai danno agli altri e spargi il
virus. Il 18enne scriteriato può sbattersene il cazzo e comportarsi
così, ma resta un testa di cazzo
Zio fa, anche se sei vaccinato spargi il virus
Zion 🐵
2021-10-22 13:54:15 UTC
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Post by Drnext78
Zio fa, anche se sei vaccinato spargi il virus
se sei vaccinato spargi il virus 5 volte di meno
Drnext78
2021-10-22 13:55:06 UTC
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e allora amazzamoce tutti
meglio per i 18enni, io a 43 anni suonati preferisco non correre rischi
Siamo coetanei, statisticamente per la nostra fascia di età, ho lo 0,2% di
tirare le cuoia per covid.
ginopilotino
2021-10-22 14:35:52 UTC
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Post by Drnext78
e allora amazzamoce tutti
meglio per i 18enni, io a 43 anni suonati preferisco non correre rischi
Siamo coetanei, statisticamente per la nostra fascia di età, ho lo 0,2% di
tirare le cuoia per covid.
La statistica è ormai abbondantemente falsata dai vaccinati che muoiono 10
volte meno.

Ciao … Dino
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