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[OT GIUDIZIARIO] Alcune notizie utili
(troppo vecchio per rispondere)
Stefano Amirante
2008-05-23 09:44:41 UTC
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E giusto per parlare di cose concrete riguardo la parte "sicurezza" delle
novità uscite dal primo CDM


Per evitare troppi tecnicismi contenuti nelle norme userò la semplificazione
giornalistica ma son curioso di capire quali critiche e per cosa:

1) Falso in bilancio La misura innalza le pene che nella scorsa legislatura
sono state alleggerite. In particolare, la pena per chi falsifica i bilanci
sale fino a quattro anni (prima erano due) e vengono cancellati i commi che
escludono la punibilità se le falsità o le omissioni non alterano in modo
sensibile il quadro societario. In caso di società quotate in Borsa, la
reclusione passa da un massimo di tre a sei anni.

Questo era un vecchio classico di ogni discussione...ecco gli interventi che
non son stati fatti nel precedente governo e che rimodulano la questione
secondo i problemi pratici usciti da allora. Ma non ho letto da parte di
nessuno "Berlusconi aumenta le pene per falco in bilancio e diminuisce i
casi di esclusione della punibilità"


2) Minori accattoni Si introduce una nuova fattispecie di reato: l'impiego
di minori nell'accattonaggio, punita con la reclusione fino a 3 anni.
Delineate anche due nuove pene accessorie: la perdita della potestà del
genitore nel caso in cui i reati di riduzione o mantenimento in schiavitù,
tratta, siano commessi rispettivamente dal genitore o dal tutore.


Anche qui....niente da dire....si punisce chi sfrutta il minore e si arriva
a prevedere la perdità della patria potestà...


3) Più poteri ai sindaci Il provvedimento estende anche ai pericoli per la
sicurezza urbana la facoltà del sindaco di adottare provvedimenti urgenti,
oggi prevista solo per gravi pericoli all'incolumità pubblica. Si rafforza
inoltre la collaborazione tra sindaco e prefetto. Il primo comunica l'adozione
di provvedimenti che riguardano la sicurezza al prefetto, che può
intervenire con tutti gli strumenti necessari.


Chi più del sindaco è vicino ai problemi specifici e locali ?


4 Potere d'espulsione ai prefetti Si attribuisce al prefetto il potere di
allontanamento dal territorio nazionale di cittadini comunitari per motivi
di pubblica sicurezza. L'allontanamento resta di esclusiva competenza del
ministro solo per chi risiede in Italia da oltre dieci anni o per i
minorenni e per i motivi di ordine pubblico o di sicurezza dello Stato. La
violazione del divieto di reingresso viene trasformata da contravvenzione in
delitto e punita con la reclusione fino a tre anni.

Tentativo (vedremo se funziona) di sgravare il peso delle espulsioni,
lasciando però i casi più spinosi in mano all'aiutorità maggiore


5 Tifosi violenti In campo anche misure contro i tifosi violenti. Si prevede
che chiunque, nei luoghi in cui si svolgono le partite è trovato in possesso
di razzi, bengala, petardi e bastoni è punito con la reclusione da sei mesi
a tre anni e con la multa da 1.000 a 5mila euro.

Cosa ci fai con un bengala in tasca fuori dallo stadio ?


6) Ubriachi alla guida Chiunque al volante sotto l'effetto di alcol o droghe
provoca un omicidio colposo è punito con la reclusione da tre a 10 anni
(oggi ci sono pene da uno a cinque anni). Nel caso di condanna per omicidio
colposo o lesioni colpose a più persone, poi, "è sempre disposta la confisca
del veicolo salvo che appartenga a persona estranea al reato".


Chi uccide perchè si getta in auto ubriaco non sarà più "tanto esce domani".
e vale per tutti


7) Pedofilia su Internet La reclusione da uno a tre anni è prevista per chi,
"allo scopo di sedurre, abusare o sfruttare sessualmente un minore di anni
16", intrattiene con lui, anche attraverso la rete internet o altri mezzi di
comunicazione, una relazione "tale da carpire la fiducia del minore". E pene
fino a tre anni sono previste per chi si avvale di un minore di 14 anni per
mendicare oppure permette che il minore mendichi.


Si può indagare e punire chi adesca in rete...senza dover aspettare che
l'adescamento abbia frutti


8) No sospensione pena per reati gravi Per i reati che provocano allarme
sociale (omicidio, rapina, estorsione, incendio boschivo, violenza sessuale,
ecc.) viene esclusa la possibilità di sospensione dell'esecuzione della
pena, al fine di consentire al condannato la presentazione di una istanza di
misura alternativa alla detenzione

Qui a mio parare si confondono alcun ireati meno "gravi" di altri, ma
sicuramente va incontro ad una richiesta diffusa "la certezza della pena"

9) Misure cautelari Per tutti i reati per i quali è oggi previsto l'arresto
in flagranza, si prevede la possibilità di applicare misure cautelari se c'e
un pericolo concreto e attuale della loro commissione, anche se si procede
per altro titolo di reato. Per le fattispecie più gravi (fra questi
omicidio, rapina, violenza sessuale aggravata, furto in appartamento,
incendio boschivo, traffico di ingenti quantità di rifiuti), si prevede l'applicazione
della sola misura di custodia in carcere, salvo che emerga l'insussistenza
di esigenze cautelari.

Per il garantista che c'è in me questa norma è troppo severa perchè si parla
di accusati e non di condannati e ho i motivi diretti e personali per
pensare che troppo spesso si prendano abbagli (e il mio caso è proprio
legato ad uno dei reati considerati gravi qui citati, con un tizio che si è
fatto 1 anno per essere assolto in primo grado)


10) Stretta sulla contraffazione Previsto l'inasprimento delle pene per la
contraffazione, con specifica aggravante per chi falsifica ingenti quantità
di merci ed a tutela del 'made in Italy'. Questo va come emendamento al ddl
Bersani.

L'aggravante sulle grosse quantità è cosa giusta. anche se io troverei più
giusto mettere una sanzione amministrativa sulle piccolissima queantità e
questo non c'è.


11) Aggressione a beni mafiosi Si introduce la possibilità di aggredire il
patrimonio mafioso anche in caso di morte del soggetto a cui il bene è stato
confiscato. Viene inoltre introdotta una reale tutela per gli imprenditori e
le imprese sotto il ricatto della mafia che hanno il coraggio di denunciare
l'interferenza della criminalità organizzat


Penso che nessuno possa non concordare. Ma un bel titolo "Berlusconi vuole
confiscare i beni di chi viene condannato per mafia" sarebbe più d'effetto

12) Banca dati del Dna Un disegno di legge apposito istituisce poi presso il
Dipartimento della Pubblica sicurezza un archivio in cui confluiranno i
profili del Dna, che saranno conservati "per 40 anni dall'ultima circostanza
che ne ha determinato l'inserimento".


Sicuramente molto utile, anche se come tutte le cose che tendono a
"catalogare" sono sempre restio a pensarla una cosa giustissima....


13) Violenza familiare su extracomunitarie Estendendo il principio già
previsto nell'articolo 18 del Testo unico sull'immigrazione, si prevede che
le donne straniere che denunciano violenze familiari possano ricevere un
permesso di soggiorno per motivi di protezione umanitaria.


La cittadina extracomunitaria vittima di certe cose che sono piuttosto
diffuse va tutelata e le va dato il permesso di soggiorno. Altro titolo
"Berlusconi difende le donne extracomunitarie vittime di violenza dando loro
un permesso di soggiorno"


14) Prescrizione Viene riscritta la legge cosiddetta ex Cirielli. Il tempo
della prescrizione viene calcolato con un riferimento esclusivo alla pena
massima prevista dal codice, aumentata della metà. I delitti si prescrivono
in un tempo comunque non inferiore a sei anni. Quanto ai delitti di maggiore
gravità, è previsto un termine massimo per cui essi si prescrivono dopo 30
anni. I responsabili di delitti puniti con l'ergastolo non beneficiano in
alcun modo della prescrizione.

Un altro grande classico. Chiarisce alcuni punti oscuri venuti fuori con
l'applicazione della precedente legge. Anche qui i giornali glissano


15) Maltrattamenti in famiglia Prevista una maggior tutela alle vittime di
maltrattamenti, inasprendo le pene, includendo fra le persone offese anche i
conviventi, con un'aggravante specifica per chi commette reato a danno di un
minore di 14 anni.


O mio dio...si da una sorta di tutela privilegiata nell'ambito delle così
dette famiglie di fatto.



ci aggiungo io una notizia ancor più urgente....

nel decreto legge....e quindi da subito....si rendono più severe le norme
contro chi guida ubriaco o sotto sostanze droganti. sappiate che da ora:

1) oltre il limite di 1,5 di tasso alcolemico c'è la CONFISCA dell'auto (se
l'auto è di un terzo estraneo al reato c'è cmq i lfermo amministrativo per 6
mesi)

2) rifiutiarsi di misurare il tasso è nuovamente reato e porta alla
conseguenza che il tasso è considerato ex lege superiore a 1,5


Sappiateloh



Ste
--
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Manga
2008-05-23 09:52:22 UTC
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Post by Stefano Amirante
Si può indagare e punire chi adesca in rete...senza dover aspettare che
l'adescamento abbia frutti
Scusa, ma se ho ben capito si può perseguire penalmente qualcuno per una
sorta di "apologia di reato"?
A questo siamo arrivati? :-)
Se un ragazzo di 18 anni chatta con una ragazza di 15 anni rischia la
galera?
--
Manga
BiancoSpento 5939 5121... vabbè, cazzo lo scrivo a fare
Xbox360 gamertag: Manga ICC
Linoge@work
2008-05-23 09:57:44 UTC
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Post by Manga
Scusa, ma se ho ben capito si può perseguire penalmente qualcuno per una
sorta di "apologia di reato"?
A questo siamo arrivati? :-)
Se un ragazzo di 18 anni chatta con una ragazza di 15 anni rischia la
galera?
Vabbè dai per quello ci sono i giudici (nel bene e nel male)

Le leggi si possono interpretare. Se chi adesca ha 18 anni e non 50
logicamente se ne terrà conto no?
Manga
2008-05-23 09:56:16 UTC
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Post by ***@work
Vabbè dai per quello ci sono i giudici (nel bene e nel male)
Il problema non sono i giudici, sono i PM.
Post by ***@work
Le leggi si possono interpretare. Se chi adesca ha 18 anni e non 50
logicamente se ne terrà conto no?
Bisognerebbe tenerne conto fin dall'inizio, però.
--
Manga
BiancoSpento 5939 5121... vabbè, cazzo lo scrivo a fare
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Linoge@work
2008-05-23 10:03:15 UTC
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Post by Manga
Bisognerebbe tenerne conto fin dall'inizio, però.
Vabbè ma come fai?

Metti dei limiti?

Da 18 a 25 ci vai piano, da 25 a 40 li castriamo, da 40 a 60 gli diamo
fuoco. Ok

Poi a 26 non è come 25? a 41 non è come 40?

Sta proprio qui, anzi, dovrebbe stare proprio qui l'intelligenza delle
persone.

Esempio stupido
I limiti della patente a punti

10 km sopra il limite 2 punti
da 11 a 30 km 10 punti

Cioè per 1 km di differenza diventi più pericoloso?
Manga
2008-05-23 10:18:33 UTC
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Post by ***@work
Sta proprio qui, anzi, dovrebbe stare proprio qui l'intelligenza delle
persone.
Appunto. :-)
--
Manga
BiancoSpento 5939 5121... vabbè, cazzo lo scrivo a fare
Xbox360 gamertag: Manga ICC
BS82
2008-05-23 10:12:53 UTC
Permalink
Post by ***@work
10 km sopra il limite 2 punti
da 11 a 30 km 10 punti
Cioè per 1 km di differenza diventi più pericoloso?
ma che discorsi fai?

30km/h sopra il limite a 10 punti sono 20km/h in più di 10km/h con 2 punti..
--
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Scopri la nuova reincarnazione http://tinyurl.com/2d7byh
Linoge@work
2008-05-23 10:50:01 UTC
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Post by BS82
ma che discorsi fai?
30km/h sopra il limite a 10 punti sono 20km/h in più di 10km/h con 2 punti..
NHAI CAPITO


Da 1 km a 10 ti levano 2 punti (mettiamo sia così non ricordo i nuovi tagli)

Da 11 km a 30 ti levano 10 punti

Da 31 a oltre te ne levano 20

Nei passaggi 10-11 e 30 -31 quanto sei più pericoloso della fascia bassa?

Claro?

a 141 sei più pericoloso di 140?

Eppure quintuplichi i punti e la multa
BS82
2008-05-23 12:36:58 UTC
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Post by ***@work
Post by BS82
ma che discorsi fai?
30km/h sopra il limite a 10 punti sono 20km/h in più di 10km/h con 2 punti..
NHAI CAPITO
Da 1 km a 10 ti levano 2 punti (mettiamo sia così non ricordo i nuovi
tagli) Da 11 km a 30 ti levano 10 punti
Da 31 a oltre te ne levano 20
Nei passaggi 10-11 e 30 -31 quanto sei più pericoloso della fascia
bassa? Claro?
a 141 sei più pericoloso di 140?
Eppure quintuplichi i punti e la multa
allora trova una soluzione scusa..... niente fasce e multa a percentuale....
--
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Stefano Amirante
2008-05-23 10:07:30 UTC
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Post by Manga
Post by Stefano Amirante
Si può indagare e punire chi adesca in rete...senza dover aspettare che
l'adescamento abbia frutti
Scusa, ma se ho ben capito si può perseguire penalmente qualcuno per una
sorta di "apologia di reato"?
A questo siamo arrivati? :-)
Se un ragazzo di 18 anni chatta con una ragazza di 15 anni rischia la
galera?
Non basta....il chattare ma qualche cosa di più. Cmq questo nuovo reato
penso sia stato introdotto solo perchè attualmente non c'era uno strumento
che potesse fermare concretamente un possibile pedofilo...fino a che non
avesse portato in concreto le sue aspirazioni.

Immagino serva ad aumentare le indagini usando "falsi minorenni" ... ma
aspettiamo di vedere il primo procedimento e capiremo meglio in che modo
funziona.


Questo è un grosso limite, ma penso irrisolvibile, di tutte le modifiche.
Vanno anche viste nella pratica

Ste


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Manga
2008-05-23 10:23:45 UTC
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Post by Stefano Amirante
Non basta....il chattare ma qualche cosa di più.
Ma il reato non viene contestato appunto sulla base di una chat? :-)
Post by Stefano Amirante
Cmq questo nuovo reato
penso sia stato introdotto solo perchè attualmente non c'era uno strumento
che potesse fermare concretamente un possibile pedofilo...fino a che non
avesse portato in concreto le sue aspirazioni.
Ok, e fin qui siamo d'accordo.
Il problema è che in Italia sono successe cose vergognose in nome della
caccia ai pedofili.
Ci fu un servizio delle Iene in cui parlavano di un'inchiesta che aveva
portato a indagare (con tanto di sequestri, vita sociale rovinata, ecc.) su
MIGLIAIA di persone semplicemente perché utilizzavano un sistema di
pagamento con carta di credito "sospetto". Ovvero perché il PM che aveva
fatto partire il tutto non sapeva un cazzo di internet né di cosa fossero
gli intermediari delle carte di credito (come può esserlo PayPal, ad
esempio), dunque credeva che quei pagamenti fossero per l'acquisto di
materiale illecito.
Post by Stefano Amirante
Immagino serva ad aumentare le indagini usando "falsi minorenni" ...
E anche questo è tristissimo, IMHO.
--
Manga
BiancoSpento 5939 5121... vabbè, cazzo lo scrivo a fare
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Stefano Amirante
2008-05-23 10:38:59 UTC
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Post by Manga
Post by Stefano Amirante
Non basta....il chattare ma qualche cosa di più.
Ma il reato non viene contestato appunto sulla base di una chat? :-)
una cosa è dire "oggi piove" un altra "quando piove e ti bagni poi ti
asciugo io....che ne pensi?"


esempio a cazzoletta nè....ma si tratta di un uso preciso del mezzo
telematico...
Post by Manga
Post by Stefano Amirante
Cmq questo nuovo reato
penso sia stato introdotto solo perchè attualmente non c'era uno strumento
che potesse fermare concretamente un possibile pedofilo...fino a che non
avesse portato in concreto le sue aspirazioni.
Ok, e fin qui siamo d'accordo.
Il problema è che in Italia sono successe cose vergognose in nome della
caccia ai pedofili.
Ci fu un servizio delle Iene in cui parlavano di un'inchiesta che aveva
portato a indagare (con tanto di sequestri, vita sociale rovinata, ecc.)
su MIGLIAIA di persone semplicemente perché utilizzavano un sistema di
pagamento con carta di credito "sospetto". Ovvero perché il PM che aveva
fatto partire il tutto non sapeva un cazzo di internet né di cosa fossero
gli intermediari delle carte di credito (come può esserlo PayPal, ad
esempio), dunque credeva che quei pagamenti fossero per l'acquisto di
materiale illecito.
con me sfondi una porta aperta. con la professione che faccio non possono
non quotarti e so che le storture e gli abusi sono dietro l'angolo, però chi
fa le leggi deve necessariamente farlo pensando ad un sistema che funziona
bene




Ste
--
Live Tag "Biro1972"
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BS82
2008-05-23 10:11:05 UTC
Permalink
Post by Manga
Post by Stefano Amirante
Si può indagare e punire chi adesca in rete...senza dover aspettare
che l'adescamento abbia frutti
Scusa, ma se ho ben capito si può perseguire penalmente qualcuno per
una sorta di "apologia di reato"?
A questo siamo arrivati? :-)
Se un ragazzo di 18 anni chatta con una ragazza di 15 anni rischia la
galera?
si parla di sedurre, abusare o sfruttare .... non di "conoscere"....
--
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SimBus82 sta per rinascere...
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Manga
2008-05-23 10:19:24 UTC
Permalink
Post by BS82
si parla di sedurre, abusare o sfruttare .... non di "conoscere"....
Limitatamente a una chat, non puoi sedurre né abusare né sfruttare.
--
Manga
BiancoSpento 5939 5121... vabbè, cazzo lo scrivo a fare
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Black Angel
2008-05-23 10:39:14 UTC
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Post by Manga
Limitatamente a una chat, non puoi sedurre
no?
io dico di si
Linoge@work
2008-05-23 10:42:12 UTC
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Post by Black Angel
no?
io dico di si
E il sedurre cosa significa?

non esiste una definizione fissa.

Oppure si fa anche qui il discorso del padre che ha denunciato quello che
chattava con la figlia perchè l'ha sverginata???

Dai su :)
Black Angel
2008-05-23 10:45:30 UTC
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Post by ***@work
Post by Black Angel
no?
io dico di si
E il sedurre cosa significa?
far perdere la testa ad una persona parlandoci :)

si fa si fa
Post by ***@work
non esiste una definizione fissa.
Oppure si fa anche qui il discorso del padre che ha denunciato quello che
chattava con la figlia perchè l'ha sverginata???
Dai su :)
vabbè se le ha fatto infilare il mouse lo capisco, altrimenti come l'ha
sverginata da remoto? :D
BS82
2008-05-23 12:39:06 UTC
Permalink
Post by Manga
Post by BS82
si parla di sedurre, abusare o sfruttare .... non di "conoscere"....
Limitatamente a una chat, non puoi sedurre né abusare né sfruttare.
vattia vedere la trasmissione che fanno su sky su come in virginia beccano,
accusano e processano quelli che tentano approcci sessuali di stampo
pedofilo on line...

quando tu 20 enne parli con una 14 enne e comicia a parlare di argomenti
"sessuali" (te la radi? hai mai fatto questo e quello? mi piacerebbe
verdetela ecc ecc ecc ecc) sei già fregato, già è un motivo valido per
processarti.

Ed è giusto così!
--
-------------------------------
SimBus82 sta per rinascere...
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Moro
2008-05-23 12:50:19 UTC
Permalink
Post by BS82
Post by Manga
Post by BS82
si parla di sedurre, abusare o sfruttare .... non di "conoscere"....
Limitatamente a una chat, non puoi sedurre né abusare né sfruttare.
vattia vedere la trasmissione che fanno su sky su come in virginia
beccano, accusano e processano quelli che tentano approcci sessuali di
stampo pedofilo on line...
quando tu 20 enne parli con una 14 enne e comicia a parlare di argomenti
"sessuali" (te la radi? hai mai fatto questo e quello? mi piacerebbe
verdetela ecc ecc ecc ecc) sei già fregato, già è un motivo valido per
processarti.
Ed è giusto così!
ma in Usa anche per molto meno, le loro leggi sul sexual harassment sono
severissime
fadeh
2008-05-23 13:07:09 UTC
Permalink
Post by Stefano Amirante
E giusto per parlare di cose concrete riguardo la parte "sicurezza"
delle novità uscite dal primo CDM
Per evitare troppi tecnicismi contenuti nelle norme userò la
semplificazione giornalistica ma son curioso di capire quali critiche e
1) Falso in bilancio La misura innalza le pene che nella scorsa
legislatura sono state alleggerite. In particolare, la pena per chi
falsifica i bilanci sale fino a quattro anni (prima erano due) e vengono
cancellati i commi che escludono la punibilità se le falsità o le
omissioni non alterano in modo sensibile il quadro societario. In caso
di società quotate in Borsa, la reclusione passa da un massimo di tre a
sei anni.
Leggo solo ora questo interessante thread. Tu lo sai che puoi anche dare
la pena di morte per falso in bilancio perche' tanto basta abbassare la
perseguibilita' dei processi (leggi: prescrizione) affinche' la tua pena
sia inutile?



fadeh
Stefano Amirante
2008-05-23 13:16:40 UTC
Permalink
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
E giusto per parlare di cose concrete riguardo la parte "sicurezza" delle
novità uscite dal primo CDM
Per evitare troppi tecnicismi contenuti nelle norme userò la
semplificazione giornalistica ma son curioso di capire quali critiche e
1) Falso in bilancio La misura innalza le pene che nella scorsa
legislatura sono state alleggerite. In particolare, la pena per chi
falsifica i bilanci sale fino a quattro anni (prima erano due) e vengono
cancellati i commi che escludono la punibilità se le falsità o le
omissioni non alterano in modo sensibile il quadro societario. In caso di
società quotate in Borsa, la reclusione passa da un massimo di tre a sei
anni.
Leggo solo ora questo interessante thread. Tu lo sai che puoi anche dare
la pena di morte per falso in bilancio perche' tanto basta abbassare la
perseguibilita' dei processi (leggi: prescrizione) affinche' la tua pena
sia inutile?
hai letto tutto vero ?

sia la rimozione di 2 commi che escludevano la punibilità che il punto sulla
prescrizione ?

temo di siano sfuggiti...ma forse a rileggerli un idea differente sul come
si possa criticare sapendo di cosa si parla te la puoi fare anche tu


ciao

Ste
--
Live Tag "Biro1972"
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fadeh
2008-05-23 13:22:20 UTC
Permalink
Stefano Amirante ha scritto:
ia la rimozione di 2 commi che escludevano la punibilità che il punto
sulla prescrizione ?
temo di siano sfuggiti...ma forse a rileggerli un idea differente sul
come si possa criticare sapendo di cosa si parla te la puoi fare anche tu
I processi di berlusconi sono gia' caduti in prescrizione, ti e'
sfuggito questo?

Ringraziamo padre Ghedini, avvocato parlamentare. Lui si che sa dove
mettere le mani per aiutare i suoi clienti.



fadeh
Stefano Amirante
2008-05-23 13:25:45 UTC
Permalink
Post by Stefano Amirante
ia la rimozione di 2 commi che escludevano la punibilità che il punto
sulla prescrizione ?
temo di siano sfuggiti...ma forse a rileggerli un idea differente sul
come si possa criticare sapendo di cosa si parla te la puoi fare anche tu
I processi di berlusconi sono gia' caduti in prescrizione, ti e' sfuggito
questo?
Ringraziamo padre Ghedini, avvocato parlamentare. Lui si che sa dove
mettere le mani per aiutare i suoi clienti.
Boh.

Sei ossessionato nè

Tanto da non riuscire a vedere o leggere nulla.

A me non cambia di una virgola la vita sia chiaro...ma a leggerti così un pò
di pena la provo...ma non pena in senso offensivo. Diciamo malinconia va.


Ste
--
Live Tag "Biro1972"
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fadeh
2008-05-23 13:30:34 UTC
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Post by Stefano Amirante
Boh.
Sei ossessionato nè
Tanto da non riuscire a vedere o leggere nulla.
A me non cambia di una virgola la vita sia chiaro...ma a leggerti così
un pò di pena la provo...ma non pena in senso offensivo. Diciamo
malinconia va.
Hai cercato di svicolare con questa risposta patetica. Ma la figura del
coglione l'hai fatta comunque.

Ti riassumo la questione:

1- X fa delle leggi per far si che i processi a suo carico cadano in
prescrizione

2- i processi vanno effettivamente in prescrizione

3- X ritorna al governo e ricambia la legge, non ci interessa come.

Dovremmo applaudirlo?

"Ed ora che sono il padrone di questa nazione comando il vapor
Ho *sistemato* i mie conti c'e' un branco di tonti che mi crede ancor se
dico che..."


fadeh
Stefano Amirante
2008-05-23 13:36:27 UTC
Permalink
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
Boh.
Sei ossessionato nè
Tanto da non riuscire a vedere o leggere nulla.
A me non cambia di una virgola la vita sia chiaro...ma a leggerti così un
pò di pena la provo...ma non pena in senso offensivo. Diciamo malinconia
va.
Hai cercato di svicolare con questa risposta patetica. Ma la figura del
coglione l'hai fatta comunque.
1- X fa delle leggi per far si che i processi a suo carico cadano in
prescrizione
2- i processi vanno effettivamente in prescrizione
3- X ritorna al governo e ricambia la legge, non ci interessa come.
Dovremmo applaudirlo?
"Ed ora che sono il padrone di questa nazione comando il vapor
Ho *sistemato* i mie conti c'e' un branco di tonti che mi crede ancor se
dico che..."
te la riassumo io


a me interessano le cose che vengono fatte e non le vivo nell'ossessione del
NEMICO ma con la speranza di vivere in un posto migliore io. si da il caso
poi che la questione giustizia mi tocchi in particolar modo perchè è la mia
professione. a me interessa quindi valutare ciò che viene fatto nell'ottica
della mia esistenza sia privata che lavorativa.

tu sembri ossessionato invece dalla valutazione di ogni cosa rispetto alla
figura di berlusconi. Come se lui vivesse davvero e tu fossi lì a giocarci
alla GTA4...

Fatta questa scontata premessa visto che ho aperto questo thread per portare
i discorsi sul concreto che tocca tutti rispetto al trito e noioso
susseguirsi di slogan e cazzate dette alla rinfusa....parliamo di quello che
hai scritto tu (benchè non sia certo una mia passione la vita di quel tizio)


Ma parliamo di fatti....


a che processo ti riferisci ?


dammi una qualsiasi indicazione per individuare a quale ti riferisci e cerco
in rete la sentenza in modo tale da poter avvalorare o smentire quello che
hai appena scritto.


sei...generico e vago. così come posso rispondere ?


che poi...io sono anche concorde nel criticare quel tizio se e quando faccia
cazzate. come son pronto a plaudire un governo che in 10 giorni partorisce
tutto quello che non hai voluto leggere...


Ste
--
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fadeh
2008-05-23 13:56:02 UTC
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Post by Stefano Amirante
te la riassumo io
a me interessano le cose che vengono fatte e non le vivo nell'ossessione
del NEMICO ma con la speranza di vivere in un posto migliore io. si da
il caso poi che la questione giustizia mi tocchi in particolar modo
perchè è la mia professione. a me interessa quindi valutare ciò che
viene fatto nell'ottica della mia esistenza sia privata che lavorativa.
Io non sono ossessionato da questa questione. Questa roba del berlusconi
vittima e' il messaggio che lui vuole far passare per insabbiare le
questioni che lo riguardano.
Ma procediamo con ordine.
Post by Stefano Amirante
tu sembri ossessionato invece dalla valutazione di ogni cosa rispetto
alla figura di berlusconi. Come se lui vivesse davvero e tu fossi lì a
giocarci alla GTA4...
Io sono sensibile a questa questione perche' da potenziale elettore di
centro-destra, che finche' ci sara' berlusconi a guidare la coalizione
si asterra' al voto, non voglio mettere il paese in mano a mafiosi (il
termine non e' scelto a caso, lo vediamo dopo). Se fossi di
centro-sinistra non me ne potrebbe fottere di meno, talto il voto non
glielo do'.
Tutti quelli che votano centrodestra DOVREBBERO sentirsi in dovere di
approfondire gli aspetti controversi della figura che stanno andando a
votare. Io la vedo cosi'.

Bada che non e' ossessione. Non mi metto a spammare in giro per la rete
messaggi contro berlusconi, mi limito a rispondere alle castroneria che,
di tanto in tanto, mi capita di leggere.
Post by Stefano Amirante
Ma parliamo di fatti....
a che processo ti riferisci ?
Ahhhh potevi dirlo subito che non sai un cazzo! Evitavi di farmi perdere
tempo.
Post by Stefano Amirante
dammi una qualsiasi indicazione per individuare a quale ti riferisci e
cerco in rete la sentenza in modo tale da poter avvalorare o smentire
quello che hai appena scritto.
Visto che sei all'oscuro di tutto inizia da qui troverai tutti i dati
per approfondire le questioni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi

Leggi, in particolare, le sentenze di assoluzione e di prescrizione.
Post by Stefano Amirante
sei...generico e vago. così come posso rispondere ?
O sei tu che sei ignorante? Mi riferivo a cose che pensavo ovvie, ma
evidentemente non lo sono.
Post by Stefano Amirante
che poi...io sono anche concorde nel criticare quel tizio se e quando
faccia cazzate. come son pronto a plaudire un governo che in 10 giorni
partorisce tutto quello che non hai voluto leggere...
Ma tu non sai di cosa parli. Quel tizio al governo manco ci potrebbe
stare. Qua non si tratta di stabilire quante cose buone e quante cose
cattive fa, questo bilancio non ha alcun senso, non stiamo parlando di
matematica.



fadeh
Stefano Amirante
2008-05-23 14:36:36 UTC
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Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
te la riassumo io
a me interessano le cose che vengono fatte e non le vivo nell'ossessione
del NEMICO ma con la speranza di vivere in un posto migliore io. si da il
caso poi che la questione giustizia mi tocchi in particolar modo perchè è
la mia professione. a me interessa quindi valutare ciò che viene fatto
nell'ottica della mia esistenza sia privata che lavorativa.
Io non sono ossessionato da questa questione. Questa roba del berlusconi
vittima e' il messaggio che lui vuole far passare per insabbiare le
questioni che lo riguardano.
Ma procediamo con ordine.
Hai letto questo thread e hai risposto parlando di tutt'altro. Per me si
chiama ossessione. Certo è mia l'opinione.
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
tu sembri ossessionato invece dalla valutazione di ogni cosa rispetto
alla figura di berlusconi. Come se lui vivesse davvero e tu fossi lì a
giocarci alla GTA4...
Io sono sensibile a questa questione perche' da potenziale elettore di
centro-destra, che finche' ci sara' berlusconi a guidare la coalizione si
asterra' al voto, non voglio mettere il paese in mano a mafiosi (il
termine non e' scelto a caso, lo vediamo dopo). Se fossi di
centro-sinistra non me ne potrebbe fottere di meno, talto il voto non
glielo do'.
Tutti quelli che votano centrodestra DOVREBBERO sentirsi in dovere di
approfondire gli aspetti controversi della figura che stanno andando a
votare. Io la vedo cosi'.
Vabbè....mi prendi per scemo. Ci può stare come artifizio narrativo,
patetico, ma se ti piace diamolo per buono.
Post by fadeh
Bada che non e' ossessione. Non mi metto a spammare in giro per la rete
messaggi contro berlusconi, mi limito a rispondere alle castroneria che,
di tanto in tanto, mi capita di leggere.
Post by Stefano Amirante
Ma parliamo di fatti....
a che processo ti riferisci ?
Ahhhh potevi dirlo subito che non sai un cazzo! Evitavi di farmi perdere
tempo.
ricordati di queste parole che hai scritto anche fra qualche riga....
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
dammi una qualsiasi indicazione per individuare a quale ti riferisci e
cerco in rete la sentenza in modo tale da poter avvalorare o smentire
quello che hai appena scritto.
Visto che sei all'oscuro di tutto inizia da qui troverai tutti i dati per
approfondire le questioni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi
Leggi, in particolare, le sentenze di assoluzione e di prescrizione.
leggiamole

ovviamente non quelle di assoluzione nel merito giusto ? perchè se uno è
assolto nel merito non centra nulla la prescrizione. Guardiamo dalla tua
fonte (ma sta mania del link da dove viene? ma sopratutto li leggete quando
li inviate ?)

Tolte quindi tutte le sentenze di altro genere sono sentenze in cui è stta
dichairata la prescrizione:

Di seguito le sentenze che ricadono in tale categoria:

* Lodo Mondadori, corruzione semplice
* Caso All Iberian 1, 23 miliardi di Lire di tangenti al PSI di Craxi
* Caso Lentini, falso in bilancio (attenuanti generiche e nuova legge
intervenuta)


Fra queste solo la terza prevedeva il falso in bilancio come imputazione.
Peccato che quella prescrizione sia avvenuta PRIMA delle modifiche fatte e
ora in parte corrette dal governo belusconi.

quindi il tuo assunto di partenza perde ogni base.

ma c'è di più.

nella lista delle imputazioni ancora aperte e che quindi non possono
beneficiare del presunto meccanismo da te ipotizzato ci sono:

Procedimenti in corso

* Diritti televisivi, falso in bilancio, frode fiscale, appropriazione
indebita;
* Mazzette a David Mills, corruzione giudiziaria.



Quindi ad oggi la modifica che è stata fatta influisce anche su procedimenti
aperti contro Berlusconi.


il tuo meccanismo quindi:

modifica legge

prendo il benficio ad personam

la rimodifico per gli altri


è palesemente smentito dai fatti.
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
sei...generico e vago. così come posso rispondere ?
O sei tu che sei ignorante? Mi riferivo a cose che pensavo ovvie, ma
evidentemente non lo sono.
non sono ovvie per chi come hai dimsotrato tu ne parla in astratto e non in
concreto....
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
che poi...io sono anche concorde nel criticare quel tizio se e quando
faccia cazzate. come son pronto a plaudire un governo che in 10 giorni
partorisce tutto quello che non hai voluto leggere...
Ma tu non sai di cosa parli. Quel tizio al governo manco ci potrebbe
stare. Qua non si tratta di stabilire quante cose buone e quante cose
cattive fa, questo bilancio non ha alcun senso, non stiamo parlando di
matematica.
già


Ste
--
Live Tag "Biro1972"
Assassin's Creed Hype Time
fadeh
2008-05-23 14:47:47 UTC
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Post by Stefano Amirante
ovviamente non quelle di assoluzione nel merito giusto ? perchè se uno è
assolto nel merito non centra nulla la prescrizione. Guardiamo dalla tua
fonte (ma sta mania del link da dove viene? ma sopratutto li leggete
quando li inviate ?)
Nel merito? Lol! Ma tu stai delirando. Sembri l'avvocato di berlusconi :D
Post by Stefano Amirante
Tolte quindi tutte le sentenze di altro genere sono sentenze in cui è
* Lodo Mondadori, corruzione semplice
* Caso All Iberian 1, 23 miliardi di Lire di tangenti al PSI di Craxi
* Caso Lentini, falso in bilancio (attenuanti generiche e nuova legge
intervenuta)
Dimentichi:
Caso All Iberian 2 - falso in bilancio (assolto perché il fatto non è
più previsto dalla legge come reato in seguito alle riforme del Governo
Berlusconi II)

A MA PER TE ERA ASSOLUZINE NEL MERITO, GIUSTO?? lol.

Poi troviamo:
Consolidato Fininvest, falso in bilancio (prescrizione raggiunta in base
alla nuova legge sul falso in bilancio)
Post by Stefano Amirante
Fra queste solo la terza prevedeva il falso in bilancio come
imputazione. Peccato che quella prescrizione sia avvenuta PRIMA delle
modifiche fatte e ora in parte corrette dal governo belusconi.
Cosa c'e' di non chiaro in NUOVA LEGGE INTERVENUTA?
Comunque ammetto di non sapere molto su questo caso, solitamente leggo
con piu' interesse le accuse di associazione mafiosa che quelle per la
compravendita di un giocatore del milan.
Post by Stefano Amirante
quindi il tuo assunto di partenza perde ogni base.
Ah si?
Post by Stefano Amirante
ma c'è di più.
sentiamo!
Post by Stefano Amirante
nella lista delle imputazioni ancora aperte e che quindi non possono
Procedimenti in corso
* Diritti televisivi, falso in bilancio, frode fiscale,
appropriazione indebita;
* Mazzette a David Mills, corruzione giudiziaria.
Forse bisognerebbe entrare un attimo nel merito per capire la questione,
o no?
Post by Stefano Amirante
Quindi ad oggi la modifica che è stata fatta influisce anche su
procedimenti aperti contro Berlusconi.
modifica legge
prendo il benficio ad personam
la rimodifico per gli altri
è palesemente smentito dai fatti.
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL se non fosse cosi' lungo lo metterei in firma.

Ce la fai a farmi un riassunto?


Grazie eh.

fadeh
fadeh
2008-05-23 14:49:42 UTC
Permalink
Dimentichiamo anche:

http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/cronaca/prescrizione-sme/prescrizione-sme/prescrizione-sme.html
Stefano Amirante
2008-05-23 15:05:42 UTC
Permalink
Post by fadeh
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/cronaca/prescrizione-sme/prescrizione-sme/prescrizione-sme.html
non lo avevi dimenticato.

l oavevi già scritto. e basta aprire il link e leggere (ancora sta mania del
link e non del ragionamento) per capire che la parola prescrizione è
nell'url ma non centra nulla...

ma li apri i link che posti ?


Ste
--
Live Tag "Biro1972"
Assassin's Creed Hype Time
fadeh
2008-05-23 15:10:57 UTC
Permalink
Post by Stefano Amirante
non lo avevi dimenticato.
l oavevi già scritto. e basta aprire il link e leggere (ancora sta mania
del link e non del ragionamento) per capire che la parola prescrizione è
nell'url ma non centra nulla...
ma li apri i link che posti ?
Ripeto: io parlavo di processi con berlusconi archiviati o risolti in
suo favore grazie a delle leggi.

Quella della prescrizione era solo un esempio per farti capire che non
necessariamente una aumento di pena dava garanzie di punibilita'.


fadeh
Stefano Amirante
2008-05-23 15:36:21 UTC
Permalink
Post by Stefano Amirante
non lo avevi dimenticato.
l oavevi già scritto. e basta aprire il link e leggere (ancora sta mania
del link e non del ragionamento) per capire che la parola prescrizione è
nell'url ma non centra nulla...
ma li apri i link che posti ?
Ripeto: io parlavo di processi con berlusconi archiviati o risolti in suo
favore grazie a delle leggi.
Quella della prescrizione era solo un esempio per farti capire che non
necessariamente una aumento di pena dava garanzie di punibilita'.
ma qui si parlava di prescrizione


a me interessa il contenuto di questo "pacchetto giustizia"


tutto qui

Ste
--
Live Tag "Biro1972"
Assassin's Creed Hype Time
fadeh
2008-05-23 15:17:50 UTC
Permalink
Post by Stefano Amirante
non lo avevi dimenticato.
l oavevi già scritto. e basta aprire il link e leggere (ancora sta mania
del link e non del ragionamento) per capire che la parola prescrizione è
nell'url ma non centra nulla...
ma li apri i link che posti ?
Comunque e' vero rileggendo ho usato prescrizione in posti in cui non
avrei dovuto dato che il mio discorso voleva essere piu' generale.


fadeh
Stefano Amirante
2008-05-23 15:04:19 UTC
Permalink
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
ovviamente non quelle di assoluzione nel merito giusto ? perchè se uno è
assolto nel merito non centra nulla la prescrizione. Guardiamo dalla tua
fonte (ma sta mania del link da dove viene? ma sopratutto li leggete
quando li inviate ?)
Nel merito? Lol! Ma tu stai delirando. Sembri l'avvocato di berlusconi :D
sarà che sono avvocato e so di cosa parlo.

se non sai cosa vogliono dire le differenti formule assolutorie non vedo
cosa devo continuare a parlare con te.

la prima volta che finisci in un procedimento penale lo scopri anche tu per
bene che differenza c'è fra una assoluzione nel merito e una per intervenuta
prescrizione.
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
Tolte quindi tutte le sentenze di altro genere sono sentenze in cui è
* Lodo Mondadori, corruzione semplice
* Caso All Iberian 1, 23 miliardi di Lire di tangenti al PSI di Craxi
* Caso Lentini, falso in bilancio (attenuanti generiche e nuova legge
intervenuta)
Caso All Iberian 2 - falso in bilancio (assolto perché il fatto non è più
previsto dalla legge come reato in seguito alle riforme del Governo
Berlusconi II)
A MA PER TE ERA ASSOLUZINE NEL MERITO, GIUSTO?? lol.
non è prescrizione. mi sembra che lo abbia scritto tu. no ?

non ho dimenticato nulla e ho fatto un banale copia e incolla di una fonte
tra l'altro che manco considero così certa e certificata. ma l'ho presa per
buona.
Post by fadeh
Consolidato Fininvest, falso in bilancio (prescrizione raggiunta in base
alla nuova legge sul falso in bilancio)
questsa è un archiviazione non una assoluzione....
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
Fra queste solo la terza prevedeva il falso in bilancio come imputazione.
Peccato che quella prescrizione sia avvenuta PRIMA delle modifiche fatte
e ora in parte corrette dal governo belusconi.
Cosa c'e' di non chiaro in NUOVA LEGGE INTERVENUTA?
Comunque ammetto di non sapere molto su questo caso, solitamente leggo con
piu' interesse le accuse di associazione mafiosa che quelle per la
compravendita di un giocatore del milan.
bene. quindi sai benissimo che tutte quelle accuse sono finite in
archiviazioni (ovvero mai nemmeno arrivate a processo).


quindi nulla centra la prescrizione. perchè di quella si parlava nè
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
quindi il tuo assunto di partenza perde ogni base.
Ah si?
Post by Stefano Amirante
ma c'è di più.
sentiamo!
Post by Stefano Amirante
nella lista delle imputazioni ancora aperte e che quindi non possono
Procedimenti in corso
* Diritti televisivi, falso in bilancio, frode fiscale, appropriazione
indebita;
* Mazzette a David Mills, corruzione giudiziaria.
Forse bisognerebbe entrare un attimo nel merito per capire la questione, o
no?
sono procedimenti pendenti.

eventuali novità legislative favorevoli in passato oggi modificate non
avrebbero portato alcun beneficio.
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
Quindi ad oggi la modifica che è stata fatta influisce anche su
procedimenti aperti contro Berlusconi.
modifica legge
prendo il benficio ad personam
la rimodifico per gli altri
è palesemente smentito dai fatti.
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL se non fosse cosi' lungo lo metterei in firma.
guarda che era quello che hai scritto tu nè
Post by fadeh
Ce la fai a farmi un riassunto?
Grazie eh.
fadeh
prego

Ste
--
Live Tag "Biro1972"
Assassin's Creed Hype Time
fadeh
2008-05-23 15:09:16 UTC
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Post by Stefano Amirante
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
Tolte quindi tutte le sentenze di altro genere sono sentenze in cui è
* Lodo Mondadori, corruzione semplice
* Caso All Iberian 1, 23 miliardi di Lire di tangenti al PSI di Craxi
* Caso Lentini, falso in bilancio (attenuanti generiche e nuova
legge intervenuta)
Caso All Iberian 2 - falso in bilancio (assolto perché il fatto non è
più previsto dalla legge come reato in seguito alle riforme del
Governo Berlusconi II)
A MA PER TE ERA ASSOLUZINE NEL MERITO, GIUSTO?? lol.
non è prescrizione. mi sembra che lo abbia scritto tu. no ?
Si parlava dei processi a carico di berlusconi che sono stati
depenalizzati da alcune leggi. La cosa sulla prescrizione era un esempio
che ho usato nel primo messaggio per dire che non basta innalzare la
pena per far si che una legge sia "piu' temibile".

Se in quest'ottica rileggi tutto quello che hai scritto dopo ti accorgi
che e' una minchiata.


fadeh
Stefano Amirante
2008-05-23 15:40:44 UTC
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Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
Tolte quindi tutte le sentenze di altro genere sono sentenze in cui è
* Lodo Mondadori, corruzione semplice
* Caso All Iberian 1, 23 miliardi di Lire di tangenti al PSI di Craxi
* Caso Lentini, falso in bilancio (attenuanti generiche e nuova
legge intervenuta)
Caso All Iberian 2 - falso in bilancio (assolto perché il fatto non è
più previsto dalla legge come reato in seguito alle riforme del Governo
Berlusconi II)
A MA PER TE ERA ASSOLUZINE NEL MERITO, GIUSTO?? lol.
non è prescrizione. mi sembra che lo abbia scritto tu. no ?
Si parlava dei processi a carico di berlusconi che sono stati
depenalizzati da alcune leggi. La cosa sulla prescrizione era un esempio
che ho usato nel primo messaggio per dire che non basta innalzare la pena
per far si che una legge sia "piu' temibile".
Se in quest'ottica rileggi tutto quello che hai scritto dopo ti accorgi
che e' una minchiata.
ok ma io parlavo per quanto riguarda il futuro e al massimo l'attuale.
ovvero queste modifiche. non voglio e francamente neppure mi interessa fare
una discussione sulla vita di berlusconi...davvero

ma trovo le attuali modifiche molto intelligenti e in parte anche correttive
di alcune storture passate.

dovrebbero in talsenso essere accolte bene...

questo è il succo del mio discorso

difendere a 360 lui non solo non mi interessa ma neppure lo condivido come
atteggiamento ....


Ste
--
Live Tag "Biro1972"
Assassin's Creed Hype Time
fadeh
2008-05-23 14:52:46 UTC
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Post by Stefano Amirante
Post by fadeh
Io sono sensibile a questa questione perche' da potenziale elettore di
centro-destra, che finche' ci sara' berlusconi a guidare la coalizione
si asterra' al voto, non voglio mettere il paese in mano a mafiosi (il
termine non e' scelto a caso, lo vediamo dopo). Se fossi di
centro-sinistra non me ne potrebbe fottere di meno, talto il voto non
glielo do'.
Tutti quelli che votano centrodestra DOVREBBERO sentirsi in dovere di
approfondire gli aspetti controversi della figura che stanno andando a
votare. Io la vedo cosi'.
Vabbè....mi prendi per scemo. Ci può stare come artifizio narrativo,
patetico, ma se ti piace diamolo per buono.
Questa curiosa peculiarita' che hanno alcuni di riflettere le proprie
ipocrisie e i proprio difetti sugli altri mi ha sempre incuriosito.

Se tu sei un coglione senza morale non e' detto che tutto il resto del
mondo utilizzi lo stesso metro di giudizio per affrontare le proprie
scelte. Per dire.


Con affetto.


fadeh
Stefano Amirante
2008-05-23 15:06:27 UTC
Permalink
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
Post by fadeh
Io sono sensibile a questa questione perche' da potenziale elettore di
centro-destra, che finche' ci sara' berlusconi a guidare la coalizione
si asterra' al voto, non voglio mettere il paese in mano a mafiosi (il
termine non e' scelto a caso, lo vediamo dopo). Se fossi di
centro-sinistra non me ne potrebbe fottere di meno, talto il voto non
glielo do'.
Tutti quelli che votano centrodestra DOVREBBERO sentirsi in dovere di
approfondire gli aspetti controversi della figura che stanno andando a
votare. Io la vedo cosi'.
Vabbè....mi prendi per scemo. Ci può stare come artifizio narrativo,
patetico, ma se ti piace diamolo per buono.
Questa curiosa peculiarita' che hanno alcuni di riflettere le proprie
ipocrisie e i proprio difetti sugli altri mi ha sempre incuriosito.
Se tu sei un coglione senza morale non e' detto che tutto il resto del
mondo utilizzi lo stesso metro di giudizio per affrontare le proprie
scelte. Per dire.
Con affetto.
fadeh
tu parli sempre e solo senza capire di cosa parli o sono io fortunato ?


Ste
--
Live Tag "Biro1972"
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fadeh
2008-05-23 15:11:58 UTC
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Post by Stefano Amirante
tu parli sempre e solo senza capire di cosa parli o sono io fortunato ?
Te lo spiego cosi':

tu mi hai accusato di essere in malafede dicendo quello che ho detto.
Io ti dico: non pensare che siano tutti falsi come te.
Stefano Amirante
2008-05-23 15:44:15 UTC
Permalink
Post by fadeh
Post by Stefano Amirante
tu parli sempre e solo senza capire di cosa parli o sono io fortunato ?
tu mi hai accusato di essere in malafede dicendo quello che ho detto.
Io ti dico: non pensare che siano tutti falsi come te.
si si certo


io ho accusato di malfede....io son falso....


ma che fil ti sei fatto ? :-)


Ste
--
Live Tag "Biro1972"
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Stefano666
2008-05-23 13:52:32 UTC
Permalink
Stefano Amirante ha scritto:

Tutti provvedimenti condivisibili tranne...
Post by Stefano Amirante
14) Prescrizione Viene riscritta la legge cosiddetta ex Cirielli. Il
tempo della prescrizione viene calcolato con un riferimento esclusivo
alla pena massima prevista dal codice, aumentata della metà. I delitti
si prescrivono in un tempo comunque non inferiore a sei anni. Quanto ai
delitti di maggiore gravità, è previsto un termine massimo per cui essi
si prescrivono dopo 30 anni. I responsabili di delitti puniti con
l'ergastolo non beneficiano in alcun modo della prescrizione.
Un altro grande classico. Chiarisce alcuni punti oscuri venuti fuori con
l'applicazione della precedente legge. Anche qui i giornali glissano
L'esgastolo mi sembra fosse esente anche prima, ma detta così non si
capisce in che modo allunghi le prescrizioni, parla di termine massimo e
non minimo per i reati più gravi. Per quelli "minori", invece prima
com'era calcolata?

Mi fa piacere se questi sono segnali che Silvio si è accorto che per
farsi i cazzi suoi ha varato leggi che hanno fatto MALISSIMO all'italia
e ora che è a posto (ricordiamoci che ha anche l'immunità che ha varato
lui, per le 5 cariche più alte dello stato) vuole ripristinare una
situazione quantomeno di vaga punibilità.
Mi farebbe anche piacere che rimuovesse quel pastrocchio della Cirami
che è stata tanto utile a mafiosi e pedofili.
Stefano Amirante
2008-05-23 14:50:31 UTC
Permalink
Post by Stefano666
Tutti provvedimenti condivisibili tranne...
Post by Stefano Amirante
14) Prescrizione Viene riscritta la legge cosiddetta ex Cirielli. Il
tempo della prescrizione viene calcolato con un riferimento esclusivo
alla pena massima prevista dal codice, aumentata della metà. I delitti si
prescrivono in un tempo comunque non inferiore a sei anni. Quanto ai
delitti di maggiore gravità, è previsto un termine massimo per cui essi
si prescrivono dopo 30 anni. I responsabili di delitti puniti con
l'ergastolo non beneficiano in alcun modo della prescrizione.
Un altro grande classico. Chiarisce alcuni punti oscuri venuti fuori con
l'applicazione della precedente legge. Anche qui i giornali glissano
L'esgastolo mi sembra fosse esente anche prima, ma detta così non si
capisce in che modo allunghi le prescrizioni, parla di termine massimo e
non minimo per i reati più gravi. Per quelli "minori", invece prima
com'era calcolata?
La prescrizione non ha un termine massimo e uno minimo. Ha un termine unico.

Senza essere troppo difficile nei termini e brevemente:

la prescrizione è quell'istituto che prevede l'estinzione del reato per i
ldecorso del tempo. Quindi si dice che se lo stato non riesce o non vuole
giudicarti entro un tot di tempo dal reato si perde l'interesse a proseguire
e anche per motifi di certezza il reato viene dichiarato estinto.

Questo è un principio generale.

La legge negli anni è cambiata su quanto sia questo termine.

prima lo schema era: per le contravvenzioni (i reati meno gravi, per
semplificare) tot anni se punite con la sola pena penuniaria e tot se anche
con l'arresto

i delitti erano divisi a fasce rispetto alla pena massima edittale

poi la cirielli ha cambiato il sistema togliendo le fasce e dicendo "il
tempo è pari alla pena massima prevista ma comunque non meno di 6 anni"

Se poi il processo è già iniziato o son state fatte certe cose
(interrogatori e altro) allora la prescrizione si interrompe. e riprende da
0. Ma c'era un limite massimo di tempo ltre il quale comunque non si poteva
andare che era il massimo + 1\4. Ora diventa il massimo + 1\2. quindi i
processi già iniziati porteranno a prescrizioni più lunghe.


aggiungo un piccolo parere personale. i termini molto lunghi secondo me non
sono indice di civilità. perchè un ostato civile deve giudicare in termini
ragionevoli un cittadino. lasciarlo con un procedimento aperto per anni e
anni non lo trovo giusto. e se pensi che i processi li fanno anche agli
innocenti e non solo ai colpevoli...penso sia evidente perchè
Post by Stefano666
Mi fa piacere se questi sono segnali che Silvio si è accorto che per farsi
i cazzi suoi ha varato leggi che hanno fatto MALISSIMO all'italia e ora
che è a posto (ricordiamoci che ha anche l'immunità che ha varato lui, per
le 5 cariche più alte dello stato) vuole ripristinare una situazione
quantomeno di vaga punibilità.
Mi farebbe anche piacere che rimuovesse quel pastrocchio della Cirami che
è stata tanto utile a mafiosi e pedofili.
Io concordo con buona parte di ciò che hai detto. anche eprchè alcune cose
sono i motivi per cui io stesso non ho votato per lui l'ultima volta. Se ne
fa altre così potrei anche cambiare idea e non usare più il mio voto come
protesta e basta.

Dico anche io comunque di essere in parte stupito da queste cose....ed è per
questo che le ho volute riportare....se ne pala cmq poco


ciao

Ste
--
Live Tag "Biro1972"
Assassin's Creed Hype Time
Stefano666
2008-05-23 16:12:25 UTC
Permalink
Post by Stefano Amirante
aggiungo un piccolo parere personale. i termini molto lunghi secondo me
non sono indice di civilità. perchè un ostato civile deve giudicare in
termini ragionevoli un cittadino. lasciarlo con un procedimento aperto
per anni e anni non lo trovo giusto. e se pensi che i processi li fanno
anche agli innocenti e non solo ai colpevoli...penso sia evidente perchè
Eh, direi!
Ma finora la filosofia è stata accorciare le prescrizioni e allungare i
processi = impunità per chi può permettesela.
Se i processi fossero a durata europea, la prescrizione sarebbe un
parametro molto meno rilevante.
Post by Stefano Amirante
Dico anche io comunque di essere in parte stupito da queste cose....ed è
per questo che le ho volute riportare....se ne pala cmq poco
Magari confermasse.
Che la vecchiaia porti consiglio?
Per il momento io rimango molto scettico e molto cauto. Il fumo negli
occhi è un'arma molto potente.
Stefano Amirante
2008-05-23 16:21:16 UTC
Permalink
Post by Stefano666
Post by Stefano Amirante
aggiungo un piccolo parere personale. i termini molto lunghi secondo me
non sono indice di civilità. perchè un ostato civile deve giudicare in
termini ragionevoli un cittadino. lasciarlo con un procedimento aperto
per anni e anni non lo trovo giusto. e se pensi che i processi li fanno
anche agli innocenti e non solo ai colpevoli...penso sia evidente perchè
Eh, direi!
Ma finora la filosofia è stata accorciare le prescrizioni e allungare i
processi = impunità per chi può permettesela.
Se i processi fossero a durata europea, la prescrizione sarebbe un
parametro molto meno rilevante.
Guarda questo discorso potrebbe davvero portarci molto molto lontano e non
penso sia nè il caso nè la sede.

Ti dico solo una cosa...penso di buon senso. Se i processi iniziassero
subito arrivare alla prescrizione sarebbe quasi impossibile. Spesso si perde
moltissimo tempo "in indagini" quando in teoria la fase delle indagini
avrebbe una durata piuttosto limitata.

Se iniziassero entro un paio di anni al massimo dai fatti sarebbe molto
difficile che durino così tanto. Se al contrario come accade molto spesso
8nelle grandi città quasi sempre) iniziano 4 se non 5 anni dopo...poi la
prescrizione è una possibilità più concreta.

Per questo in un paese normale accorciare i termini di prescrizione dovrebbe
servire ad accelare i processi (i PM dovrebbero essere spinti a fare più in
fretta e a non tenere i fascicoli nel cassetto a lungo). Ma da noi c'è una
situazione particolare e questo non accade. Ma anche prima che berlusca
esistesse.
Post by Stefano666
Post by Stefano Amirante
Dico anche io comunque di essere in parte stupito da queste cose....ed è
per questo che le ho volute riportare....se ne pala cmq poco
Magari confermasse.
Che la vecchiaia porti consiglio?
Per il momento io rimango molto scettico e molto cauto. Il fumo negli
occhi è un'arma molto potente.
Si si io non vogli odire che sia tutto a posto. Però queste norme non sono
impegni per il futuro...sono cose già nero su bianco....ed è cmq sia un modo
per l'italia un pò atipico di procedere....


Ti assicuro che magari con molte differenze ideologiche....speriamo la
stessa cosa cmq.


Ste
--
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dialUAZ###UZ#$ (Valentino Volonghi aka Dialtone)
2008-05-23 19:17:37 UTC
Permalink
Post by Stefano Amirante
1) Falso in bilancio La misura innalza le pene che nella scorsa legislatura
sono state alleggerite. In particolare, la pena per chi falsifica i bilanci
sale fino a quattro anni (prima erano due) e vengono cancellati i commi che
escludono la punibilità se le falsità o le omissioni non alterano in modo
sensibile il quadro societario. In caso di società quotate in Borsa, la
reclusione passa da un massimo di tre a sei anni.
Questo era un vecchio classico di ogni discussione...ecco gli interventi che
non son stati fatti nel precedente governo e che rimodulano la questione
secondo i problemi pratici usciti da allora. Ma non ho letto da parte di
nessuno "Berlusconi aumenta le pene per falco in bilancio e diminuisce i
casi di esclusione della punibilità"
Meno male.

Scorgo tre problemi:

1) La scorsa legislatura non ha toccato, purtroppo, la legge sul falso
in bilancio quindi e` la scorsa legislatura di berlusconi.

2) 4 anni e` una pena ridicola, il massimo dovrebbe essere almeno 15
anni e falsificare i bilanci di un'azienda in borsa almeno 30.

3) Il fatto che lo stesso governo abbia cambiato la clausola
dell'assetto societario mi fa davvero capire che la vecchia serviva solo
e soltanto a berlusconi. Ora che previti ha detto in processo che lui
aveva solo fatto falso in bilancio, che l'ha fatta franca berlusconi e
gli amici si torna alla formulazione precedente ai cambiamenti del
secondo ladrusconi.

Detto questo, esiste un unico procedimento che basterebbe da solo a
velocizzare tutti i processi e qualsiasi problema:

I termini di prescrizione si fermano con l'inizio del processo.
--
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: http://www.twisted.it/
Public Beta: http://www.adroll.com/
Mio
2008-05-24 06:32:43 UTC
Permalink
Post by Stefano Amirante
Per evitare troppi tecnicismi contenuti nelle norme userò la
semplificazione giornalistica ma son curioso di capire quali critiche e
1) Falso in bilancio La misura innalza le pene che nella scorsa
legislatura sono state alleggerite.
non la scorsa, quella prima ancora
Post by Stefano Amirante
Questo era un vecchio classico di ogni discussione...ecco gli interventi
che non son stati fatti nel precedente governo e che rimodulano la
questione secondo i problemi pratici usciti da allora. Ma non ho letto
da parte di nessuno "Berlusconi aumenta le pene per falco in bilancio e
diminuisce i casi di esclusione della punibilità"
Vomito.
Ma non doveva essere una legge di civiltà per difendere i poveri imprenditori dalle vessazioni e dai piccoli errori di bilancio?
Berlusconi prima usufruisce in prima persona della legge sul falso in bilancio, facendo saltare un suo processo.
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_30/sme_assolto_berlusconi_7c7a3ac2-cf13-11dc-8e3f-0003ba99c667.shtml
Poi rimette le cose a posto.

Il problema non è Berlusconi, sono quelli come te.
Berlusconi si incula un bambino di 5 anni ?
tu lo difenderesti: "Silvio ama l'infanzia"
Ma non hai vergogna?
Massi cadentWii
2008-05-24 14:46:21 UTC
Permalink
On Fri, 23 May 2008 11:44:41 +0200, "Stefano Amirante"
Post by Stefano Amirante
Per evitare troppi tecnicismi contenuti nelle norme userò la semplificazione
Ci fosse UNA, dico UNA cosa di questo pacchetto sicurezza su cui sono
d'accordo.
Che schifo, mi viene da vomitare.
Buongiorno grande fratello.
--
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