[OT - Lungo] Ho litigato con la commercialista...

[papà Gatto]

...a causa della fatturazione elettronica.

Versione corta:
Si è incazzata perché sono passato da "Fatture in Cloud" a "Fattura 24":
ha ragione lei?

Versione lunga:
Aiutatemi a capire se le devo delle scuse o se la posso tranquillamente
mandare a cagare e cercare un altro/a commercialista. Vado a spiegare.
Dietro suggerimento della mia commercialista, a fine 2018 ho sottoscritto
abbonamento con Fatture in Cloud di Teamsystem, piano "Premium". Tutto
molto bello, pratico e facile da usare. Succede che ho quasi raggiunto il
limite massimo di fatture elettroniche (fra emesse e ricevute) previsto
dal mio piano: 800 annue, per la cronaca al momento sono a 769 fatture.
Per questo piano, il "Premium", si pagano 168 euri annui oltre IVA. Capite
bene che avendo ancora tutto dicembre davanti, con 800 fatture annue non
ci sto dentro. L'upgrade al piano "Premium Plus", che prevede 3000 fatture
annue, viene a costare 228 euri, sempre oltre IVA. Il prossimo ed
imminente 4 dicembre avrei dovuto rinnovare l'abbonamento ma, preso da un
inspiegabile botta di barbonagine, ho deciso che non lo farò ed ho
sottoscritto nuovo abbonamento annuale con quelli di Fattura24. Ho pagato
parecchio di meno (60 annue oltre IVA) stesse funzioni e, come per il
Premium Plus di Teamsystem, possibilità di gestire 3000 fatture annue.
Tutto chiaro fin qui?

Avevo gia avvisato con discreto anticipo (15 giorni or sono) la
commercialista delle mie intenzioni e le avevo dato le indicazioni per
reperire tutte le info in merito alla quesitone Fattura24 e, questo sera,
mi ha chiamato. Era parecchio contrariata perchè, a suo dire, lei utilizza
(parole sue eh) la piattaforma di TeamSystem da sempre e questo cambio le
comporterebbe l'obbligo di contabilizare e registrare le mie fatture
elettroniche a mano. In pratica, uso parole sue, i file delle fatture
elettroniche (XML giusto?) che recepisce Fattura 24 poi lei non sarà in
grado di importarli sulla piattaforma Fatture in Cloud e quindi dovrà
convertire tutto in PDF e contabilizzare manualmente le fatture.
Sono più che profano in materia, è vero, ma nonostante questo, tutto
questo mi pare una stronzata. Un file è un file, a prescindere dal SW in
grado di aprirlo/visualizzarlo. A sentirla parlare mi è sembrata un po'
troppo "inquadrata" nel discorso Teamsystem ed anche fosse stato possibile
aggirare il problema con 3 clic invece dei soliti 2 (dico per dire) per
lei sarebbe stato un serio problema. Che sia PincoPalla o TizioCaio a fare
da intermediario col sistema di interscambio, cosa cambia? Possibile che
non si possano importare/esportare a piacimento 'sti cazzo di file?
Sbaglio clamorosamente? Le devo delle scuse? La mando a cagare?

Sia messo agli atti che se avesse ragione la commercialista, domani
mattina in tempo zero, oltre alle scuse, provvederò a rinnovare piano
upgradato con Teamsystem e che i 60 euri (+IVA) spesi (per meglio dire
buttati) con Fattura24 mi servano come monito, a futura memoria, da sonora
lezione.

La fatturata elettronicamente Vs

[Briareos]

Post by papà Gatto
La fatturata elettronicamente Vs

Sembra assurdo ma potrebbe aver ragione. Per prima cosa anche io uso
teamsystem e non trovo opzioni per importare fatture dal xml, pero' potrebbe
benissimo essere una funzione implementata solo agli operatori
commercialisti. Seconda cosa se usi un altro provider poi devi cambiare
codice sdi e comunicarlo ai fornitori (bella rottura). Cosi' a naso non mi
pare che tutto sia sincronizzato con l'agenzia delle entrate, cioe' non e'
che questa archivia i documenti ocunque provengano e poi li sincronizza in
base al "provider di fatturazione". Son dubbi legittimi. A suo tempo il mio
commercialista mi diede liberta' di scelta totale ma probabile si riferisse
solo alla prima ed unica scelta. Non ho idea di che succeda se si dovesse
cambiare fornitore, e' una bella domanda....

[Pado]

Post by Briareos
Seconda cosa se usi un altro provider poi devi cambiare
codice sdi e comunicarlo ai fornitori (bella rottura).

comunicare il codice sdi ai fornitori non serve a niente, il fornitore
mette 7 zeri e tu lo comunichi solo all'Ade, ci penseranno loro a girartelo

[Briareos]

Post by Pado
comunicare il codice sdi ai fornitori non serve a niente, il fornitore
mette 7 zeri e tu lo comunichi solo all'Ade, ci penseranno loro a girartelo

7 zeri viene usato anche per l'emissione delle fatture ai privati, potrebbe
cristonare qualche statistica interna. Ma alla fine e' quel sistema ad esser
diventato di uso comune. Certo che inventarsi sdi quando c'era gia' la
partita iva univoca bella e' pronta, eh no troppo semplice....evviva
l'itali'.

[Briareos]

Post by papà Gatto
La fatturata elettronicamente Vs

Leggi qui:
https://forum.italia.it/t/cambio-sdi/9126/5

[Pse]

Post by papà Gatto
La fatturata elettronicamente Vs

Difficile risponderti con cognizione di causa, perché non sappiamo
cosa fa il tuo commercialista con le fatture, nè come le riceve o
scarica. Il formato xml è lo stesso per tutti, definito dall'ade,
e non dipende certo dall'intermediario. Quindi dal punto di vista
del "raw data" non cambia assolutamente niente. Però magari lei
usa qualcosa di preconfezionato da teamsystem e le torna più
complicato registrare le fatture se provengono da altri
intermediari, e ci sta che ti sfanculi visto che per te sono solo
70 euro mentee per lei magari un bel po' di lavoro in più (forse
per colpa sua, ma non fa molta differenza dal suo punto di vista,
no?).

[Maramao]

Post by papà Gatto
Sia messo agli atti che se avesse ragione la commercialista, domani
mattina in tempo zero, oltre alle scuse, provvederò a rinnovare piano
upgradato con Teamsystem e che i 60 euri (+IVA) spesi (per meglio dire
buttati) con Fattura24 mi servano come monito, a futura memoria, da sonora
lezione.

Gatto ma fammi capire due cose:

1 - sei tu che lavori per la commercialista o è lei che lavora per te?
Se lei deve sobbarcarsi del lavoro in più perchè ha deciso di poggiarsi
su un solo vendor, problemi suoi, non tuoi;

2 - Ti crei tutto questo casino alla fine dell'anno per 70 euro+iva? Io
fossi il tuo commercialista ti tirerei una pizza ogni 10 fatture
registrate a mano

[MaxDamage]

Post by Maramao

Post by papà Gatto
Sia messo agli atti che se avesse ragione la commercialista, domani
mattina in tempo zero, oltre alle scuse, provvederò a rinnovare piano
upgradato con Teamsystem e che i 60 euri (+IVA) spesi (per meglio dire
buttati) con Fattura24 mi servano come monito, a futura memoria, da sonora
lezione.

1 - sei tu che lavori per la commercialista o è lei che lavora per te?
Se lei deve sobbarcarsi del lavoro in più perchè ha deciso di poggiarsi
su un solo vendor, problemi suoi, non tuoi;

...

fuori dall'ebbol store, dove vivete in mezzo a unicorni alati che
scoreggiano arcobaleni, c'e' tutto il mondo reale.
la commercialista non ha nessun problema a registrarsi a mano tutte le
fatture, semplicemente conta le ore in piu' che ci ha impiegato e te le
fattura.

Post by Maramao
2 - Ti crei tutto questo casino alla fine dell'anno per 70 euro+iva? Io
fossi il tuo commercialista ti tirerei una pizza ogni 10 fatture
registrate a mano

questo si.
non si cambia una roba che funziona con una che forse funziona.

[mero]

Post by MaxDamage
fuori dall'ebbol store, dove vivete in mezzo a unicorni alati che
scoreggiano arcobaleni, c'e' tutto il mondo reale.
la commercialista non ha nessun problema a registrarsi a mano tutte le
fatture, semplicemente conta le ore in piu' che ci ha impiegato e te le
fattura.

infatti ahahahahahha
risparmia 200 euro di software ne spende 6000 in più di commercialista.....

[Maramao]

Post by MaxDamage
fuori dall'ebbol store, dove vivete in mezzo a unicorni alati che
scoreggiano arcobaleni, c'e' tutto il mondo reale.

anche gli unicorni emettono fatture eh: se ci proverai mai (a emettere
fattura dico) e ne chiedessi una lì dentro vedrai che l'unica cosa che
non ti chiederanno è l'sdi.

Post by MaxDamage
la commercialista non ha nessun problema a registrarsi a mano tutte le
fatture, semplicemente conta le ore in piu' che ci ha impiegato e te le
fattura.

La fava. I commercialisti non hanno le risorse per mettersi a registrare
a mano tutte le fatture dei loro clienti. Solo l'attività di gatto e le
sue fatture da sole richiederebbero una persona dedicata da qui alla
fine dell'anno. Gatto ci mette 35 secondi netti a cambiare
commercialista con uno che sappia cosa è un file xml.

Pensa gestire A MANO 5 bar, altro che ricaricare i costi sul cliente

[MaxDamage]

Post by Maramao

Post by MaxDamage
fuori dall'ebbol store, dove vivete in mezzo a unicorni alati che
scoreggiano arcobaleni, c'e' tutto il mondo reale.

anche gli unicorni emettono fatture eh: se ci proverai mai (a emettere
fattura dico) e ne chiedessi una lì dentro vedrai che l'unica cosa che
non ti chiederanno è l'sdi.

vuoidirmiche fattura ebbol e' scritta su foglio a quadretti e dopo
essere stata emessa viene archiviata in pratico distruggidocumenti ?

Post by Maramao

Post by MaxDamage
la commercialista non ha nessun problema a registrarsi a mano tutte le
fatture, semplicemente conta le ore in piu' che ci ha impiegato e te le
fattura.

La fava. I commercialisti non hanno le risorse per mettersi a registrare
a mano tutte le fatture dei loro clienti. Solo l'attività di gatto e le
sue fatture da sole richiederebbero una persona dedicata da qui alla
fine dell'anno. Gatto ci mette 35 secondi netti a cambiare
commercialista con uno che sappia cosa è un file xml.
Pensa gestire A MANO 5 bar, altro che ricaricare i costi sul cliente

...

mi fido, tu di lavori di mano te ne intendi.

[Maramao]

Post by MaxDamage
vuoidirmiche fattura ebbol e' scritta su foglio a quadretti e dopo
essere stata emessa viene archiviata in pratico distruggidocumenti ?

Esatto, ma al posto dei quadretti ci sono le emoji.

Post by MaxDamage
mi fido, tu di lavori di mano te ne intendi.

L'artigianato anzitutto.

[papà Gatto]

Post by Maramao
1 - sei tu che lavori per la commercialista o è lei che lavora per te?
Se lei deve sobbarcarsi del lavoro in più perchè ha deciso di poggiarsi
su un solo vendor, problemi suoi, non tuoi;

Si ok, però pensavo che fosse tutto molto più semplice.

Post by Maramao
2 - Ti crei tutto questo casino alla fine dell'anno per 70 euro+iva? Io
fossi il tuo commercialista ti tirerei una pizza ogni 10 fatture
registrate a mano

No, non 70, sarebbero stati 168 euri di differenza che avrei potuto
risparmiare col passagio a Fattura24, ti ricordo che per rimanere con
Teamsystem sarei stato obbligato ad effettuare upgrade del piano annuale.
Il neanche tanto velato obbligo a dover aderire ad un servizio a pagamento
(oltre a quanto già pago per la commercialista) per emettere e ricevere
fatture c'ha messo il carico da 11.

Davvero non me lo sarei mai immaginavo, da utilizzatore di computer e
quant'altro di informatico ho sempre avuto la liberta di poter far girare
i file a mio piacimento ed ho ragionato in tal senso anche in questo caso,
ho commesso una legerezza, è evidente avrei dovuto indagare meglio ma a
mia discolpa, prima che ICC mi metta alla gogna, si verbalizzi che ho
agito in buona fede.

Caso chiuso.

[Di3s3l 🇮🇹]

Post by papà Gatto
Davvero non me lo sarei mai immaginavo, da utilizzatore di computer e
quant'altro di informatico ho sempre avuto la liberta di poter far girare
i file a mio piacimento ed ho ragionato in tal senso anche in questo caso,
ho commesso una legerezza, è evidente avrei dovuto indagare meglio ma a
mia discolpa, prima che ICC mi metta alla gogna, si verbalizzi che ho
agito in buona fede.

Non te lo dico per far polemica, mi conosci, ma non è così manco pu cazz.
Per quanto l'xml sia un metodo per creare file "standard" poi
nell'implementazione del parser (o del generatore) c'è anche
l'interpretazione fantasiosa quando le specifiche non sono molto chiare (e
quelle delle agenzie delle entrate spesso sembrano uscite da un film di
verdone).

Cmq. avete ragiorgio entrambi, il commercialista ha ragione ad
avvantaggiarsi nell'ottimizzare il proprio lavoro ma non può dirti non
puoi cambiare software (salvo adeguare giustamente la sua tariffa. Se
prima ci metteva x e chiedeva 100 se ora ci mette 2x o 3x è giusto che ti
chieda 200 o 300). Come per tutti i professionisti che sia....

Post by papà Gatto
Caso chiuso.

In realtà quanto di sopra non era lo spunto che mi ha dato da riflettere,
ma mi sono chiesto ogni volta che lo vedevo risalire per una risposta,
perchè tieni un commercialista di cui non ti fidi (questa è una
stronzata.... pensa se era un problema serio). Non penso sia l'unico di
aprilia.....

[Ciole7]

Post by Di3s3l 🇮🇹
Cmq. avete ragiorgio entrambi, il commercialista ha ragione ad
avvantaggiarsi nell'ottimizzare il proprio lavoro ma non può dirti non
puoi cambiare software (salvo adeguare giustamente la sua tariffa. Se
prima ci metteva x e chiedeva 100 se ora ci mette 2x o 3x è giusto che ti
chieda 200 o 300). Come per tutti i professionisti che sia....

Il fatto è che sicuramente (spero per la commercialista) non avrà solo
papàGatto
come cliente, e se in tanti le fanno fare un 2x o 3x, a quel punto non e
più solo
una questione economica ma proprio di tempo da perderci...

[Di3s3l 🇮🇹]

Post by Ciole7
Il fatto è che sicuramente (spero per la commercialista) non avrà solo
papàGatto
come cliente, e se in tanti le fanno fare un 2x o 3x, a quel punto non e
più solo
una questione economica ma proprio di tempo da perderci...

I commercialisti di solito hanno clienti che vanno dal medico al
fruttarolo, passando per il meccanico e il professionista part-time.
A parte i regimi fiscali\contabili che variano da categoria a categoria,
il problema più rognoso è la gestione delle fatture attive\passive quando
i loro fornitori\clienti sono molto eterogenei. Il trucco allora è quello
di sfruttare a proprio vantaggio quello che puoi, e lo fai inserendo il
tuo cliente come "azienda" sul tuo programma, tant'è che se ti guardi
attorno i codici sdi che vanno per la maggiore sono 3 o 4 proprio per
questo motivo, ovvero il commercialista non ti fa comprare nulla, ma ti
include nelle spese il canone per aggiungere l'ennesimo codice azienda.

Cmq Immagina il casino che dovrebbe fare il commercialista se mentre
lavora una cosa per me su fatturaxxx chiami tu al telefono e si deve
collegare a fatturayyy e quando finisce passare a papà gatto che ha la
contabilità su fatturazzz

[papà Gatto]

Post by Di3s3l 🇮🇹
Non te lo dico per far polemica, mi conosci, ma non è così manco pu cazz.
Per quanto l'xml sia un metodo per creare file "standard" poi
nell'implementazione del parser (o del generatore) c'è anche
l'interpretazione fantasiosa quando le specifiche non sono molto chiare (e
quelle delle agenzie delle entrate spesso sembrano uscite da un film di
verdone).
Cmq. avete ragiorgio entrambi, il commercialista ha ragione ad
avvantaggiarsi nell'ottimizzare il proprio lavoro ma non può dirti non
puoi cambiare software (salvo adeguare giustamente la sua tariffa. Se
prima ci metteva x e chiedeva 100 se ora ci mette 2x o 3x è giusto che ti
chieda 200 o 300). Come per tutti i professionisti che sia....
In realtà quanto di sopra non era lo spunto che mi ha dato da riflettere,
ma mi sono chiesto ogni volta che lo vedevo risalire per una risposta,
perchè tieni un commercialista di cui non ti fidi (questa è una
stronzata.... pensa se era un problema serio). Non penso sia l'unico di
aprilia.....

...

Sai che c'è? C'è che, al di la di tutto, mi sono rotto il cazzo di subire
quelli che io inquadro come veri e proprio soprusi.
Per sopruso non intendo il fatto che non posso cambiare liberamente
piattaforma per il sistema di interscambio ma l'esistenza stessa dell'SDI
e relativa fatturazione elettronica.
Facendo un rapido riepilogo nel tempo, attività come la mia, hanno dovuto
OBBLIGATORIAMENTE aderire a PAGAMENTO a (le prime che mi vengon in mente):

- Certificazione legge 626 (antifortunistica)
- Certificazione HACCP
- Conversione del libretto sanitario del lavoratore
- SiPD
- Fatturazione elettronica
- Nuovo misuratore fiscale

Tutte spese che prima non c'erano. Senza contare i costi sempre in aumento
e che coinvolgono tutte le aziende, costo del personale in primis.
Per non parlare del fatto che questo particolare settore commerciale,
recentemente, è stato letteralmente affossato e svalutato. lI gestore del
tabaccaio qui di fronte, se gli rodesse il culo, nella notte butta dentro
una macchina del caffè e da domani mattina è magicamente divantato "Bar &
Tabacchi", 20 euri di marche da bollo e via andare.
Chiedo venia per lo sfogo ma mi sono davvero rotto il cazzo, ho seria
intenzione di mollare tutto e di andare a cercare lavoro. In bocca al lupo
a tutti.

[Di3s3l 🇮🇹]

Post by papà Gatto
Sai che c'è? C'è che, al di la di tutto, mi sono rotto il cazzo di subire
quelli che io inquadro come veri e proprio soprusi.
Per sopruso non intendo il fatto che non posso cambiare liberamente
piattaforma per il sistema di interscambio ma l'esistenza stessa dell'SDI
e relativa fatturazione elettronica.
Facendo un rapido riepilogo nel tempo, attività come la mia, hanno dovuto
- Certificazione legge 626 (antifortunistica)
- Certificazione HACCP
- Conversione del libretto sanitario del lavoratore
- SiPD
- Fatturazione elettronica
- Nuovo misuratore fiscale
Tutte spese che prima non c'erano. Senza contare i costi sempre in aumento
e che coinvolgono tutte le aziende, costo del personale in primis.
Per non parlare del fatto che questo particolare settore commerciale,
recentemente, è stato letteralmente affossato e svalutato. lI gestore del
tabaccaio qui di fronte, se gli rodesse il culo, nella notte butta dentro
una macchina del caffè e da domani mattina è magicamente divantato "Bar &
Tabacchi", 20 euri di marche da bollo e via andare.
Chiedo venia per lo sfogo ma mi sono davvero rotto il cazzo, ho seria
intenzione di mollare tutto e di andare a cercare lavoro. In bocca al lupo
a tutti.

...

Tutto molto bello, ma che c'entra con il fidarsi o meno della
commercialista?
Se è per questo io da lavoratore dipendente mi metto in tasca il 40% di
quello che il mio donatore di stipendio mette a bilancio con la voce
"costi del personale". Però il problema è il bar davanti che sfrutterebbe
solo la situazione a suo vantaggio. Come se nessuno di noi lo farebbe se
potesse.

[Di3s3l 🇮🇹]

Post by Di3s3l 🇮🇹
Tutto molto bello, ma che c'entra con il fidarsi o meno della
commercialista?
Se è per questo io da lavoratore dipendente mi metto in tasca il 40% di
quello che il mio donatore di stipendio mette a bilancio con la voce
"costi del personale". Però il problema è il bar davanti che sfrutterebbe
solo la situazione a suo vantaggio. Come se nessuno di noi lo farebbe se
potesse.

Scusa rileggendomi sembra che il tono sia aggressivo e nei tuoi confronti.
Ma io mi lamento della situazione e che alla fine la percezione che si
viene a creare è che il problema è il mio vicino di casa e non chi sta
alla guida del paese.

[papà Gatto]

Post by Di3s3l 🇮🇹
Tutto molto bello, ma che c'entra con il fidarsi o meno della
commercialista?
Se è per questo io da lavoratore dipendente mi metto in tasca il 40% di
quello che il mio donatore di stipendio mette a bilancio con la voce
"costi del personale". Però il problema è il bar davanti che sfrutterebbe
solo la situazione a suo vantaggio. Come se nessuno di noi lo farebbe se
potesse.

Mai detto che non mi fido di lei, se hai avuto questa percezione è
evidente che non mi sono spiegato bene. La discussione è nata dal fatto
che, dedotto che si potesse "per rigor di logica", insistevo nel sostenere
che probabilmente ci fosse modo ma evidentemente non è così semplice
oppure farlo è un gran cazzo al culo.
Ho solo dimostrato di essere ingorante in materia. E parecchio scazzato.

[Di3s3l 🇮🇹]

A sentirla parlare mi è sembrata un po' troppo "inquadrata" nel discorso
Teamsystem

Mi riferisco a questo passo, imho ho avuto la sensazione che le hai
attribuito una qualche incapacità o che te stesse a cojonà.
Sicuramente se semo capiti male.

[Soprano]

da utilizzatore di computer e quant'altro di informatico ho sempre avuto
la liberta di poter far girare i file a mio piacimento

del tipo che per fare cut&paste devi passare da iTunes :)

[Di3s3l 🇮🇹]

Post by Soprano
del tipo che per fare cut&paste devi passare da iTunes :)

Hahahahahaha gli hai dato un colpo di shotgun in peina faccia così :°D

[papà Gatto]

Post by Di3s3l 🇮🇹
Hahahahahaha gli hai dato un colpo di shotgun in peina faccia così :°D

Ho visto di peggio (cit.)

[papà Gatto]

Post by Soprano
del tipo che per fare cut&paste devi passare da iTunes :)

Se non ho più un ifon in saccoccia ci sarà pure un motivo no :)

[Maramao]

Post by papà Gatto
Si ok, però pensavo che fosse tutto molto più semplice.

Ed è un desiderio più che legittimo.

Dall'altra parte hai però gente informaticamente disagiata che ha scelto
una soluzione perchè suggerita e sponsorizzata dall'ordine, senza sapere
esattamente il perchè la stessero scegliendo.

Alla fine tu ti trovi a fare quello che dicono loro perchè loro non
sanno come fare diversamente. Se un domani la commercialista chiudesse
il bandone, tu cosa dovresti fare? Registrare tutte le fatture a mano?

Post by papà Gatto
No, non 70, sarebbero stati 168 euri di differenza che avrei potuto
risparmiare col passagio a Fattura24, ti ricordo che per rimanere con
Teamsystem sarei stato obbligato ad effettuare upgrade del piano annuale.
Il neanche tanto velato obbligo a dover aderire ad un servizio a pagamento
(oltre a quanto già pago per la commercialista) per emettere e ricevere
fatture c'ha messo il carico da 11.

Lo capisco benissimo, credimi. Io non discuto il servizio a pagamento,
discuto la qualità del servizio che eroga: io sono nell'ottica che non
mi interessa quanto costa, mi interessa che funzioni.

La leggerezza è stata quella di affrontare la cosa alla scadenza forse

Post by papà Gatto
Davvero non me lo sarei mai immaginavo, da utilizzatore di computer e
quant'altro di informatico ho sempre avuto la liberta di poter far girare
i file a mio piacimento ed ho ragionato in tal senso anche in questo caso,
ho commesso una legerezza, è evidente avrei dovuto indagare meglio ma a
mia discolpa, prima che ICC mi metta alla gogna, si verbalizzi che ho
agito in buona fede.

T'ho nel cuore. <3

Post by papà Gatto
Caso chiuso.

Sarei quasi tentato di sapere come hai risolto per lo scontrino
elettronico, varda

[papà Gatto]

On 26.11.2019 11:15:02 +01:00, Maramao wrote:

CUT

Post by Maramao
T'ho nel cuore. <3

Grazie caro

Post by Maramao
Sarei quasi tentato di sapere come hai risolto per lo scontrino
elettronico, varda

Intendi lo scontrino emesso da un misuratore fiscale sempre connesso con
l'AdE? Se di questo stai parlando, allora ti dico che entro il prossimo 1°
gennaio 2020 dovrò sbarazzarmi dell'attuale misuratore e prenderne uno
nuovo.

[Maramao]

Post by papà Gatto
Intendi lo scontrino emesso da un misuratore fiscale sempre connesso con
l'AdE? Se di questo stai parlando, allora ti dico che entro il prossimo 1°
gennaio 2020 dovrò sbarazzarmi dell'attuale misuratore e prenderne uno
nuovo.

e allora affida le due cose ad un unico vendor: (se ti garba) teamsystem
ha acquisito Cassanova proprio per questo

<https://www.cassanova.it/ristorante/>

Baci. (cit.)

[Barone Cicala]

Post by papà Gatto
La fatturata elettronicamente Vs

Abbeh, per dire il mio soft per le fatture online corcazzo che te fa
importare fatture esterne, che siano xml, pdf etc.

[genesiPC]

Dunque, vediamo di mettere un po' di ordine.
Premessa: non è che nel 2018 i commercialisti erano disagiati con montagne
di carta ed improvvisamente, grazie alle fatture in xml, sono diventati
snelli e agili.

Le fatture elettroniche è vero che hanno il vantaggio di essere "standard"
ma presentano molte difficoltà nel creare un automatismo per registrarle
in contabilità:
1- L'uso fantasioso dei campi previsti. Oggi come oggi, anche se le maglie
dei controlli del SdI si stanno, giustamente, irrigidendo, ti appaiono
fatture ridicole con campi usati a cazzo senza alcun criterio logico
2- L'esatta imputazione del costo (cosa più difficile per le fatture di
acquisto, nelle vendite, soprattutto se standardizzate, la cosa è meno
presente) non è banale ed automatizzarla comporta il rischio di trovarsi
un bilancio sì corretto dal punto di vista del risultato economico ma
errato nella distribuzione dei costi portando ad analisi di bilancio
errate che potrebbero farti parecchio male (es. prendere decisioni errate)
3- Alcune situazioni è impossibile da gestirle in automatico: potresti
comprare prodotti per il bar che possono anche essere venduti; telefonia a
deducibilità limitata; eccetera.

Da quanto detto sopra è chiaro che l'imputazione automatica, IMHO, non è
affatto da preferire a quella manuale CHE I COMMERCIALISTI HANNO SEMPRE
FATTO FINO ALL'ANNO SCORSO!

Probabilmente il tuo commercialista fa prima con teamsystem perchè butta
tutto dentro in automatico ma dovresti guardarti un bilancio 2018 ed
un'altro 2019 così da valutare stranezze dovute all'automatismo.
Noi, personalmente, abbiamo provato lo stesso automatismo con passepartout
(altro softtware di sottodotati) ma è lammerda perchè decide lui i conti
da utilizzare ed in più te li devi scorrere uno per uno e confermali
(utilissimo).

Insomma, va be che si lamenta ma sti cazzi, farà come prima e si passerà
le fatture a mano e tu ci guadagni in precisione del bilancio

[papà Gatto]

Post by genesiPC
Dunque, vediamo di mettere un po' di ordine.
Premessa: non è che nel 2018 i commercialisti erano disagiati con montagne
di carta ed improvvisamente, grazie alle fatture in xml, sono diventati
snelli e agili.
Le fatture elettroniche è vero che hanno il vantaggio di essere "standard"
ma presentano molte difficoltà nel creare un automatismo per registrarle
1- L'uso fantasioso dei campi previsti. Oggi come oggi, anche se le maglie
dei controlli del SdI si stanno, giustamente, irrigidendo, ti appaiono
fatture ridicole con campi usati a cazzo senza alcun criterio logico
2- L'esatta imputazione del costo (cosa più difficile per le fatture di
acquisto, nelle vendite, soprattutto se standardizzate, la cosa è meno
presente) non è banale ed automatizzarla comporta il rischio di trovarsi
un bilancio sì corretto dal punto di vista del risultato economico ma
errato nella distribuzione dei costi portando ad analisi di bilancio
errate che potrebbero farti parecchio male (es. prendere decisioni errate)
3- Alcune situazioni è impossibile da gestirle in automatico: potresti
comprare prodotti per il bar che possono anche essere venduti; telefonia a
deducibilità limitata; eccetera.
Da quanto detto sopra è chiaro che l'imputazione automatica, IMHO, non è
affatto da preferire a quella manuale CHE I COMMERCIALISTI HANNO SEMPRE
FATTO FINO ALL'ANNO SCORSO!
Probabilmente il tuo commercialista fa prima con teamsystem perchè butta
tutto dentro in automatico ma dovresti guardarti un bilancio 2018 ed
un'altro 2019 così da valutare stranezze dovute all'automatismo.
Noi, personalmente, abbiamo provato lo stesso automatismo con passepartout
(altro softtware di sottodotati) ma è lammerda perchè decide lui i conti
da utilizzare ed in più te li devi scorrere uno per uno e confermali
(utilissimo).
Insomma, va be che si lamenta ma sti cazzi, farà come prima e si passerà
le fatture a mano e tu ci guadagni in precisione del bilancio

...

Dio cristo che delirio. L'ennesimo parto dell'ufficio complicazioni affari
semplici.

[Pado]

Post by papà Gatto
i file delle fatture
elettroniche (XML giusto?) che recepisce Fattura 24 poi lei non sarà in
grado di importarli sulla piattaforma Fatture in Cloud e quindi dovrà
convertire tutto in PDF e contabilizzare manualmente le fatture.

scusa mi sfugge perchè non può scaricarsele massivamente dal tuo cassetto
fiscale?

[papà Gatto]

Post by Pado
scusa mi sfugge perchè non può scaricarsele massivamente dal tuo cassetto
fiscale?

Cito testualmente "volendo potrei anche scaricarmele massivamente dal
cassetto fiscale, però poi me le devo registrare a mano come una volta, e
che facciamo? invece di andare avanti andiamo indietro?"

Trai le tue conclusioni

[Pado]

Post by papà Gatto
Cito testualmente "volendo potrei anche scaricarmele massivamente dal
cassetto fiscale, però poi me le devo registrare a mano come una volta, e
che facciamo? invece di andare avanti andiamo indietro?"
Trai le tue conclusioni

non conosco il suo gestionale ma mi sembra assurdo, quello che
scaricherebbe dal cassetto sarebbe esattamente quello che le sarebbe
arrivato dallo sdi, quindi l'unico suo lavoro in più è proprio quello di
scaricarsele invece che di riceverle direttamente.
Ma appunto non conosco il gestionale

[genesiPC]

Post by Pado
non conosco il suo gestionale ma mi sembra assurdo, quello che
scaricherebbe dal cassetto sarebbe esattamente quello che le sarebbe
arrivato dallo sdi, quindi l'unico suo lavoro in più è proprio quello di
scaricarsele invece che di riceverle direttamente.
Ma appunto non conosco il gestionale

credo sia dovuto al fatto che molti gestionali permettono l'import sono se
nella struttura creata da loro, quindi teamsystem importa solo la roba che
arriva direttamente a lui (non so se è questo il caso, non lo conosco, ma
ne ho visti diversi che fanno così).
Oppure, semplicemente, il suo commercialista non ci capisce na fava e non
sa che si possono importare

[Drnext78]

Post by papà Gatto
...a causa della fatturazione elettronica.
ha ragione lei?

Non è che ha ragione...
Ti dico, nel mio studio utilizziamo i gestionali Teamsystem ed ai nostri
clienti abbiamo proposto a tutti fatture in cloud per il semplice fatto
che si interfaccia con il nostro gestionale ed automatizza il lavoro di
registrazione.
Questo significa per tutti un minor costo annuale per la tenuta della
contabilità.

Il concetto quindi è: ha senso spendere meno per il programma di
fatturazione, ma poi spendere molto di più dal commercialista?

[papà Gatto]

Post by Drnext78
Non è che ha ragione...
Ti dico, nel mio studio utilizziamo i gestionali Teamsystem ed ai nostri
clienti abbiamo proposto a tutti fatture in cloud per il semplice fatto
che si interfaccia con il nostro gestionale ed automatizza il lavoro di
registrazione.
Questo significa per tutti un minor costo annuale per la tenuta della
contabilità.

E si, è evidente che anche lei ha una situazione analoga alla vostra

Post by Drnext78
Il concetto quindi è: ha senso spendere meno per il programma di
fatturazione, ma poi spendere molto di più dal commercialista?

Non fa una piega.

[Drnext78]

Post by papà Gatto
E si, è evidente che anche lei ha una situazione analoga alla vostra
Non fa una piega.

Io non mi occupo di fiscale (sono cdl), ma so che le ragazze che lavorano
da me hanno avuto una grossa facilitazione del gestire la FE con fatture
incloud/teamsystem.
Addirittura una volta impostate le prime fatture di clienti e fornitori,
teamsystem riconosce gli articoli e ti fa la registrazione praticamente da
solo, ad esempio "vede" anche la detraibilità parziale di alcune spese
(auto, telefonia etc...)..

Questo non significa, almeno da noi, che schiacci un bottone e ti metti a
guardare facebook mentre la macchina registra. Noi ad esempio controlliamo
tutti i movimenti.a video

[genesiPC]

Post by Drnext78
Io non mi occupo di fiscale (sono cdl), ma so che le ragazze che lavorano
da me hanno avuto una grossa facilitazione del gestire la FE con fatture
incloud/teamsystem.
Addirittura una volta impostate le prime fatture di clienti e fornitori,
teamsystem riconosce gli articoli e ti fa la registrazione praticamente da
solo, ad esempio "vede" anche la detraibilità parziale di alcune spese
(auto, telefonia etc...)..
Questo non significa, almeno da noi, che schiacci un bottone e ti metti a
guardare facebook mentre la macchina registra. Noi ad esempio controlliamo
tutti i movimenti.a video

...

sta cosa vorrei proprio capire come ce la fa a farla. Fatture di mille
tipi, con tipologie di articoli con una fantasia che in un anno ho visto
cose che voi umani (cit); detraibilità in base a cosa, ad esempio? Tim fa
fatture per la fonia fissa e per i cellulari (per dirne una).
Imho genera tanti di quegli errori di imputazione che si fa prima a
registrarle a mano.
Boh, in questo sono molto scettico

[Drnext78]

Post by genesiPC
sta cosa vorrei proprio capire come ce la fa a farla. Fatture di mille
tipi, con tipologie di articoli con una fantasia che in un anno ho visto
cose che voi umani (cit); detraibilità in base a cosa, ad esempio? Tim fa
fatture per la fonia fissa e per i cellulari (per dirne una).
Imho genera tanti di quegli errori di imputazione che si fa prima a
registrarle a mano.
Boh, in questo sono molto scettico

Guarda, come ho detto non mi occupo di contabilità, ma le impiegate del
nostro studio sono entusiaste di come avviene la registrazione con
l'importazione da fatture in cloud
E dire che quando ho inziiato a lavorare (nel 99), prima di ingranare come
Cdl, ho registrato migliaia di fatture :)

[Drnext78]

Poi ti dirò ancora una cosa, il professionista è come il medico.
Devi fidarti senza stare a guardare i 100 euro di più all'anno o meno.
Se sei contento di chi ti segue, reputi che abbia competenza e
disponibilità, allora dagli fiducia.
Nella fattispecie spinge per fatture in cloud perchè gli facilita la vita,
è innegabile...ma anche perchè riduce di molto il margine di errore.

Anche da noi oramai è il mercato delle vacche, aprono ced in albania dove
fanno registrare le fatture tipo call center o elaborare cedolini paga a
gente che non gli farei manco zappare la terra.

[Maramao]

Post by Drnext78
Nella fattispecie spinge per fatture in cloud perchè gli facilita la vita,
è innegabile...

a me basta questo come motivo per cambiare (di corsa) commercialista,
fai tu

[Ranzas]

Post by papà Gatto
...a causa della fatturazione elettronica.
ha ragione lei?
Aiutatemi a capire se le devo delle scuse o se la posso tranquillamente
mandare a cagare e cercare un altro/a commercialista. Vado a spiegare.
Dietro suggerimento della mia commercialista, a fine 2018 ho sottoscritto
abbonamento con Fatture in Cloud di Teamsystem, piano "Premium". Tutto
molto bello, pratico e facile da usare. Succede che ho quasi raggiunto il
limite massimo di fatture elettroniche (fra emesse e ricevute) previsto
dal mio piano: 800 annue, per la cronaca al momento sono a 769 fatture.
Per questo piano, il "Premium", si pagano 168 euri annui oltre IVA. Capite
bene che avendo ancora tutto dicembre davanti, con 800 fatture annue non
ci sto dentro. L'upgrade al piano "Premium Plus", che prevede 3000 fatture
annue, viene a costare 228 euri, sempre oltre IVA. Il prossimo ed
imminente 4 dicembre avrei dovuto rinnovare l'abbonamento ma, preso da un
inspiegabile botta di barbonagine, ho deciso che non lo farò ed ho
sottoscritto nuovo abbonamento annuale con quelli di Fattura24. Ho pagato
parecchio di meno (60 annue oltre IVA) stesse funzioni e, come per il
Premium Plus di Teamsystem, possibilità di gestire 3000 fatture annue.
Tutto chiaro fin qui?
Avevo gia avvisato con discreto anticipo (15 giorni or sono) la
commercialista delle mie intenzioni e le avevo dato le indicazioni per
reperire tutte le info in merito alla quesitone Fattura24 e, questo sera,
mi ha chiamato. Era parecchio contrariata perchè, a suo dire, lei utilizza
(parole sue eh) la piattaforma di TeamSystem da sempre e questo cambio le
comporterebbe l'obbligo di contabilizare e registrare le mie fatture
elettroniche a mano. In pratica, uso parole sue, i file delle fatture
elettroniche (XML giusto?) che recepisce Fattura 24 poi lei non sarà in
grado di importarli sulla piattaforma Fatture in Cloud e quindi dovrà
convertire tutto in PDF e contabilizzare manualmente le fatture.
Sono più che profano in materia, è vero, ma nonostante questo, tutto
questo mi pare una stronzata. Un file è un file, a prescindere dal SW in
grado di aprirlo/visualizzarlo. A sentirla parlare mi è sembrata un po'
troppo "inquadrata" nel discorso Teamsystem ed anche fosse stato possibile
aggirare il problema con 3 clic invece dei soliti 2 (dico per dire) per
lei sarebbe stato un serio problema. Che sia PincoPalla o TizioCaio a fare
da intermediario col sistema di interscambio, cosa cambia? Possibile che
non si possano importare/esportare a piacimento 'sti cazzo di file?
Sbaglio clamorosamente? Le devo delle scuse? La mando a cagare?
Sia messo agli atti che se avesse ragione la commercialista, domani
mattina in tempo zero, oltre alle scuse, provvederò a rinnovare piano
upgradato con Teamsystem e che i 60 euri (+IVA) spesi (per meglio dire
buttati) con Fattura24 mi servano come monito, a futura memoria, da sonora
lezione.
La fatturata elettronicamente Vs

...

Guarda qua:

https://www.fattura24.com/export-teamsystem/

Ciao!